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鱼菜共生常识、疑问以及解答

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如题,开本帖的目的是介绍一些被忽略的常识,对一些疑问进行解答,以免大家被一些纷乱不实的信息影响,损害鱼菜共生的发展。本帖欢迎大家提问以及解答,提问必须是具体问题,每隔一段时间将经典内容重新编辑后更新。
首先来坚定一下大家对鱼菜共生的信心,有些人不知为了什么原因,总是说鱼菜虽然口感更好,但产量不如营养液水培,以至于造成大部分人把它当成了事实,那么真是这样吗?

上图为Wilson Lennard博士在新西兰做的对比实验,使用专业营养液水培设备在同样环境中种植生菜,右图的鱼菜系统明显更大

上图为Nick Savidov博士在加拿大一个知名营养液水培公司中进行的对比实验,左图4周大的鱼菜罗勒比右图6周大营养液罗勒大了很多,参照物为同一个iphone手机
有兴趣的可以搜索这两位博士,他们是鱼菜界受人尊敬的权威博士,有心人也可以搜索到许多大学研究生做的对比实验,专业鱼菜对比专业营养液水培,鱼菜的产量至少等同或超出营养液水培
这些都是叶菜的对比,我们国内也有资深玩家对比瓜果产量,发现鱼菜中一些瓜果成熟期大大长于土培,产量同样更大
因此鱼菜并不是一个低产的系统,相反是十分高产的,生产型鱼菜是完全可行的,并且不需要依赖大量肥料,当然对系统的设计需要一定专业水平


IP属地:上海1楼2018-07-10 10:52回复
    怪事,我发这样一个帖子竟然被系统删除,而且没有系统通知,不能申诉恢复


    IP属地:上海2楼2018-07-10 10:53
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      养鱼不换水,种菜不施肥,真的假的?
      这个取决于你养鱼种菜的目的,由于目前市场上的鱼饲料并不是为鱼菜设计的,鱼食用后排出的养分对于蔬菜并不均衡,大量元素中氮肥含量很高,磷次之,钾最低,微量元素也就是大家熟悉的缺铁问题。如果养鱼不换水,那么必须使用氮平衡的方式种菜,也就是让菜把氮肥维持在一定水平,但是这样就造成其他元素都会缺乏,种出的菜营养价值降低,容易缺素,口感未必佳,产量低等等负面影响。更有经验的爱好者可以控制反硝化量减少系统中的氮肥,使得氮磷钾、碳氮比更优,虽然还是不可能达到养分均衡,但负面影响大大降低。观赏型鱼菜中,由于许多观赏植物对养分的要求很低,更容易达到和谐效果。
      而如果是生产型鱼菜,不补钙、钾、铁是无法想象的,或使用天然含钙的石头、贝壳、草灰、木炭灰等有机原料,或使用更容易精确控制的化肥。


      IP属地:上海3楼2018-07-10 10:54
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        鱼菜中缺微量元素吗?
        上面有位网友怼我,似乎我微量只提到缺铁是在隐瞒什么。我不知道这点常识性问题有什么好怀疑的。鱼菜区别于营养液水培的重要一点就是,鱼菜中含有大量必要和非必要微量元素,因此口味比营养液水培一般要好,当然受饲料配方的限制,种类并没有土壤中多,因此风味还是不及有机土培。如果使用火山石麦饭石等矿物,也可以一定程度上弥补微量元素。根据UVI大学和各个大学的研究,在饲料投喂量达到标准的情况下,只缺钙钾铁是非常正常的事情,缺镁有时也有,其他很少有人提到。


        IP属地:上海来自Android客户端7楼2018-07-10 20:50
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          没人提问,那我继续科普
          什么叫添加与过度添加?
          许多人视添加如虎,实际上之前也说过,如果要不换水、要高产高质,添加几乎是不能避免的。从广义上讲,对于一个生态系统,任何外源的物质都属于添加,从这个角度看,鱼饲料本身就是种添加,当然我们一般不会这么认为。
          以我个人观点,除了水、空气和必要的鱼饲料,其他任何外源物质都属于添加,比如基质中的矿物质、水源中的元素、有机质、鱼饲料中对鱼来说多余的添加物、等等。如果这些不算做添加,那么我只需要在饲料中补充植物所需的养分、或者使用大量基质和有机物就可以对外号称是零添加了,这样显然是不太合理的。在鱼菜比例科学的情况下,添加一定量的钙、钾、铁是完全正常的。
          而既然是鱼菜,那么蔬菜所需的养分应尽量多的来自鱼,实在不行,才采用添加的方式。根据国外的研究,在完全利用鱼粪的情况下,每平方低养分菜一般也至少需要1公斤左右的鱼来提供大部分养料,这已经是最低标准;而如果不利用鱼粪,则需要至少约四五公斤鱼。如果鱼的体量低于这个比例,那么必然是需要过度添加才有可能满足植物生长所需的。


          IP属地:上海21楼2018-07-17 22:07
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            家庭鱼菜是否要按照科学设计?
            我认为小系统没有必要严格按照科学比例设计,基质培养殖水体:种植槽容量1:2就好,其他都可以自由调整,你爱多养鱼也好,少养鱼也好,施化肥也好,有机肥也好,总之你自己知道自己添加了什么,放心吃自己的产出就可以。


            IP属地:上海24楼2018-07-21 19:38
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              喷子真是哪里都有,喷子看三个字就能脑补一部大片,无语


              IP属地:上海26楼2018-07-24 13:31
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                什么是纯鱼菜?
                前几天群里激烈讨论纯鱼菜,一派认为任何添加都是不纯的,一派认为添加天然有机物的仍然是纯的,还有一派认为只添加必要物质的鱼菜就是纯的,我个人是支持第三派。
                我不知道完全不添加的情怀是哪里来的,在我的理解中,鱼饲料本身就是添加了。国外似乎没什么人在意这个问题,youtube上分享视频都会介绍自己的添加物。有些人使用鱼菜专用饲料也只是为了省事,不代表不添加,因为已经添加到专用饲料中了。由于一般鱼饲料中对植物养分都是不均衡的,不添加的结果就是产出营养不均衡的蔬菜,虽然纯,但我不认为这样的纯有太大意义。
                而第二派天然有机派,我认为完全可行,但我不认为天然就是纯。由于有机肥的成份十分复杂,进入水体的养分无法控制,比如你可能只缺一点铁,加了有机肥,铁不缺了,却导致其他养分过量了,最后到某个极限,有些元素积累过多,是否会造成系统崩溃呢?再说,既然用了有机肥,都可以不用鱼了,还叫纯鱼菜吗?
                再谈谈第三种,只添必要物质。鱼菜中缺钙钾铁是公认的,想要生产并且高产营养均衡的蔬菜,添加这几种元素是必然的,只是手段不同。比如钙,你可以用天然但溶解度低的石头,也可以用加工过的熟石灰粉,在我看来都是补钙,没什么不同。那么,既然这几种物质几乎必须要添加,为什么要认为添加了就不纯呢?好比纯棉的标准并不是100%棉


                IP属地:上海来自Android客户端35楼2018-07-30 10:10
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                  鱼菜的难点是什么?
                  只要简单了解一下鱼、细菌和菜所需的必要环境,鱼菜就不再神秘困难,而联合国出品的指导文件就是非常详细的科普读物,新手值得好好读下。
                  在拥有一定基础知识、能够合理设计系统的情况下,鱼菜的难点就主要在于养鱼了,因为鱼是最不可控因素,一旦爆发病毒或寄生虫需要及时发现处理。在日常运行中,鱼对水质和环境的变化也最为敏感。如何把鱼的总重维持在一定范围内也是小系统比较头疼的难点。
                  简单的讲,所有鱼菜爱好者都应该首先学会怎样养好鱼,菜自然就可以种好。


                  IP属地:上海42楼2018-08-06 23:26
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                    鱼菜中,菜的营养源有哪些?
                    众所周知,菜的养分来源于鱼的排泄物,但每种排泄物中所含的养分有何区别却少有人关心,而实际上这是一个关键问题。
                    1.尿液。许多人认为大多数氮肥来自尿液,实际上不是那么回事。如果鱼饲料中氮含量为100,那么鱼大约吸收了30,通过尿液排出的仅约为10。尿液中也含有一些可溶的养分。
                    2.粪便。鱼粪中同样氮肥含量不多,仅不到10,但含有大部分的磷、钾、矿物质和微量元素。约60%的粪便可以通过简单的沉淀分离出系统,而剩下的40%一般为漂浮或微小颗粒难以沉淀。
                    3.气体。绝大部分的氮肥是以气体形态从鱼鳃中排出,鱼也排出大量二氧化碳。


                    IP属地:上海43楼2018-08-07 18:56
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                      虹吸基本原理是什么?
                      要启动虹吸,必须排空虹吸罩内的空气,而要排空空气则取决于排水管中的水封。所谓水封就是管道中一段由水形成的封口,使得气体只能出而不能进,于是随着水的流动,虹吸罩内的空气不断被慢慢排出,最后开启虹吸。因此一切启动虹吸的方法,都在于如何在出水口中形成一个水封。比如使用弯头,水流经弯头的时候受到阻挡形成水封;比如减少出水量,使管道中的水累积形成水封;比如增大进水量,使流量足够大,形成水封。。。。而要断流,则只需要反向操作,往虹吸罩中充气即可,可以直接用破坏管进气,也可以减少水封,这样流量变小时,水封容易被打破,就能够使空气进入了


                      IP属地:上海45楼2018-08-11 21:27
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                        什么是矿化?
                        今天有人问到矿化桶,我们就来聊一聊。很多人混淆矿化和硝化的概念,矿化是指微生物把有机物变成无机盐的过程,鱼菜中一般用于处理鱼粪;而硝化是把高毒性的氨转化为低毒的硝酸盐的过程,硝化可以说也是矿化的一种。
                        矿化分为有氧矿化和厌氧矿化两种,比如我用的水中曝气处理鱼粪就属于有氧矿化,缺点是能耗较高,优点是傻瓜式、无臭、不脱氮、并促进有益菌的生长;沼液池属于厌氧矿化,优点是不费电,缺点是脱氮、操作较难、易产生有害气体和菌;堆肥也是种矿化,介于有氧和厌氧之间,操作不当容易发臭。基质床本身也是一种矿化床,比例合适的话,鱼粪可以在其中自然矿化为蔬菜可以直接吸收的养分。
                        不论使用什么方法,矿化,最终都是为了利用鱼粪中的养分。


                        IP属地:上海48楼2018-08-14 22:26
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                          今天群里有人问我是否提供设计服务,我是不提供设计服务的,不做工程,也不卖设备,本人经验还不足,没有资格做这些买卖。但是国内有很多人是做这些的,市场十分混乱,所以最近我想谈谈找人做设计的常识问题,我只谈以生产为目的的常识,观赏型的不谈。
                          1. 一亩鱼菜需要多少成本?
                          大棚设施不算,纯以鱼菜系统计,少则三五万,一般的十多万,高级的就不谈了,二十几万可以做,两百万也不嫌多
                          2. 一亩鱼菜年产出有多少?
                          南方冬季不加热的情况下,高效率的系统,可以年产鱼约1 - 2万斤,菜3 - 5万斤。大家需要注意,我参观过大部分的鱼菜系统是达不到这个效率的,系统设计缺陷导致没法高密度养鱼种菜,产量能有一半算不错。我这个数据只是给大家一个较大值做参考,如果对方号称产量比这个还要大很多,你可能碰到了大牛,但更可能是大忽悠。
                          3.鱼池排污怎样?
                          注意,排污不是指往外排放污染,是指把鱼池中的污物尽快排到其他地方进行集中处理。这个决定了养殖效率,吹的天花乱坠,却连排污都没考虑好的设计,一定不是好设计。
                          未完待续


                          IP属地:上海50楼2018-08-16 18:15
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                            这个不能简单判断。你要从外因和内因寻找答案,外因比如光照弱、湿度高,内因比如鱼菜中常见的缺钙缺铁问题


                            IP属地:上海来自Android客户端62楼2018-12-09 22:49
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                              前面有人问为什么鱼菜一直没有得到大的发展,我试答一下
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                              对于家庭鱼菜而言,不考虑投资、能耗和环境,首先过不去的坎就是技术过于密集。愿意钻研的人毕竟是少数,大多数人没有兴趣去系统的学习,虽然我翻译了联合国鱼菜指导文件正文全文,但是相信真正读完并理解其中的基本知识的人还是极少数,而幻想混迹在群和论坛找技术的是大多数。家庭鱼菜没有难度,但前提是管理者能够掌握足够的基础知识、工具和能够定期管理。
                              对于商业鱼菜,传统鱼菜投资过于巨大,成本高昂,几乎不能通过大宗交易盈利,以上海为例,今年本地大白菜批发价是去年的5倍,去年是1分钱一斤,鱼菜不可能与传统土培和土塘拼成本,因此巨大规模是不太现实的,只能自己找渠道走酒店等小型批发渠道,或者直接走C端,这样的渠道限制了一个鱼菜农场的规模。一旦规模过大,风险急剧上升。而技术本身跟这个关系不大,鱼菜技术相当成熟,任何舍得花时间或花钱的鱼菜企业都可以找到国内外技术渠道,成本是唯一问题。当然中小规模做高端市场的鱼菜农场完全是可以盈利的,许多小农场定价十几到几十一斤蔬菜供不应求,这个市场是存在的。同样,只要能有足够大的C端客户群,巨型鱼菜农场也是能够盈利的,问题是目前还没有这样巨大的鱼菜消费群体。


                              IP属地:上海69楼2019-02-15 22:28
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