昆曲吧 关注:13,232贴子:105,797

由《张继青好在什么地方》贴想到的

只看楼主收藏回复

在《张继青好在什么地方》发了个挖坟的回复。其实,喜欢与否是个人的事,没有定论。我也不喜欢张继青,也不喜欢梅兰芳的昆曲。都不是我喜欢的口味。好久不来贴吧,单独发一楼谈谈个人关于口味的浅薄认识吧。
昆曲很有意思,有人说北昆梆子味儿,上昆皮黄味儿,苏昆又苏滩味儿,湘昆、永昆自不必说了。那么,什么才是正宗的昆曲味儿呢?难道中国就没有正宗昆曲了?我想,北昆韩世昌、白云生、侯永奎暂且不说,毕竟本来就是昆弋风格。就南方昆曲而言(湘、永等明显地方化的除外),昆曲之正脉,至少文班之正脉,只能是传字辈了。如此看来,传字辈艺人后来主要任教于上海,上昆应该更为接近传字辈。
有人说,上昆皮黄味儿重,原因有二:1、俞振飞任校长、言慧珠任副校长,而此二人是兼唱京昆的;2、上昆原本是上海青年京昆剧团,也是京昆在一起。其实,这两点都值得商榷。
1、虽然俞振飞也唱京剧,但其昆曲是俞门正宗,即便有少量的京字,也瑕不掩瑜。言慧珠主要是唱京剧的,其影响旦角演员还可,生、净、丑等行也受其影响不成?毕竟上昆这批演员的授业老师是传字辈艺人,朱传茗、沈传芷、张传芳、化传浩、方传芸、汪传钤等老师难道也皮黄味过重?言慧珠一人的影响不会那么大的。
2、京昆剧团的问题。浙昆与浙京原来也是在一起的,难道也皮黄味?浙昆最早是国风新型苏剧团,后改为国风苏昆剧团(后来又改为昆苏剧团),苏滩味儿必不可少吧,为何独忌讳皮黄,而不忌讳苏滩?难道只因为苏剧也姓苏?昆曲不是苏州地方戏,其声腔格律熔铸南北曲,绝非苏剧之可比。这也是一些曲家并不喜张继青的原因之一,苏味其实不是正味儿,只是合乎一些人关于昆曲的想象而已。
总之,个人口味无对错。何谓昆曲正味儿也莫衷一是,但稳妥起见,剧曲而言,传字辈当属正宗无疑。虽说传字辈也受京剧影响的,特别是武戏。传字辈老师是全福班文班,本不善武戏的,后来传字辈排演的昆曲武戏,一大部分是从京剧而来的,至于宁波昆曲的武戏,其实其影响并不大,况宁波声腔既不入曲家法眼,其武戏就可独善其身?
呵呵。这篇帖子,跑题了。本来想写个人口味,结果扯到昆曲味道上了。其实,也好,看到一些曲友动辄这个不正宗,那个不纯正的看法,我只想知道,哪个才是正宗的?或许这本身就是个伪命题而已。自己喜欢就好了,管他什么正宗与否。


IP属地:山东1楼2018-09-03 10:21回复
    以我个人而言,江苏省昆、苏昆、上昆、北昆、浙昆都有自己喜欢的剧目和演员,对湘昆、永昆了解不多,目前还没有。这也是缘分未到,而不关乎什么正宗与否的问题。前几年去苏州,遇一苏大学生与人阔论,自称某教授的学生,学昆四年,桌台出身。凑近一听,都是北昆不正、上昆不纯、浙昆不真、湘昆不雅、永昆不美的论调。其论点就是,昆曲之正宗只在苏州,苏州之正宗只在其师(我斗胆推测,其师之真传恐怕只在此小子了!)见无人与其声辩,又高言俞振飞乃票友,不懂昆曲,俞粟庐略可入耳,徒有虚名。
    当时,真是大开眼界!后来在网上浏览,此等论调还不少呢。他们四处抨击,却说不出正宗的标准,到处说俞振飞外行,却举不出例子。其实,这道没什么,凡是这种惊世憾俗的论调,也就图个热闹,没有人当真的。但问题的严重性在于一些刚接触昆曲的朋友,无视传承有序,而喜欢自己“想象中的昆曲”,苏、昆不分,对苏味盲目的喜爱和推崇就是如此。苏昆不分比京昆不分更为严重。因为前者有更大的迷惑性,后者显然是风格迥异的。昆曲不是苏州地方戏,其水磨腔也不仅仅是昆山腔的规范化。其熔铸南北,兼收南北曲之长,并在进京后得到推广而成雅部,流布全国,影响深远,已不限于一地一时。一味的推崇苏味儿,实际是倒退。况且苏滩与昆山腔并非完全同源,只是吸收了昆曲的精华而已。苏滩好不容易学习昆曲,加上表演,在1940年代从一个坐唱的曲艺形式,变成戏曲。结果一些昆迷竟然要把600年的昆曲倒退到苏州地方曲调,还自称正宗(甚至讥笑一些曲家的唱口不是苏字,却不明白一些苏字本身就是错的,苏昆继字辈自己也承认的,是受了苏剧的影响,因而再教学生时已经更正过来。苏昆从承字辈开始就更加规范了),真是奇怪。


    IP属地:山东2楼2018-09-03 11:13
    回复
      多年前大家就就此问题阐述讨论过,当时够“激烈”,最后弄得大家都很累 …… 昆吧恢复正常秩序后~能又再见这类帖算是好现象吧……
      昆曲这门艺术流传历史相对长,随着时间流逝其实一直都在“变化之中”从中…… 形成了不同地域上,不同师承教习下衍生出的风格迥异。大家个人自有自己喜欢的就是啦~很正常


      IP属地:天津来自Android客户端3楼2018-09-03 13:00
      回复
        基本同意楼主。以下为我个人的牢骚。有人喜欢玩弄假大空的概念;有人喜欢引战,甚至哪怕主题毫不相关、只有那么一两个关键词也能激起其兴奋点;有人别人说什么都反对,为反对而反对,其实自己自相矛盾;有人喜欢指点江山,有时却又偏要假装理中客,顾左右而言他、扯偏话题的能耐一流……各种臭毛病太多了,而且这些臭毛病还会叠加。不止昆曲,网上多了,就会发现其实到处都这德行。我自己也有以上部分甚或全部的毛病,不过慢慢反省改正中。不懂的、没弄清楚的少说,少搬弄空虚的玩意,多解决点实际问题,比什么都强。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2018-09-03 18:47
        回复
          就比如楼主说的问题,某些人,你跟他说梅兰芳,他跟你说皮簧味;你跟他说张继青,他跟你说苏滩味;你跟他说曲家曲友,他跟你说不可泥古有些字音就是要从俗;你跟他说演员名角,他跟你说满嘴普通话,不符合韵书。那么好了,别管他到底会不会唱、能唱出什么样子来,反正人家在观念上已经:没有梅兰芳的皮簧味,没有张继青的苏滩味,不像曲友泥古,不像演员从俗,所以,人家就比这些都强了,那句话怎么说的来着?小品演员里相声说的最好的就是我了!


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2018-09-03 18:56
          回复
            我倒不是说非要自己唱得好才有资格评价,也不是说那个「他」说的完全没道理,这倒也不是,问题是那个「他」说出来的东西就透着那么一股浓浓的民科味、杠精味,容易误导不明真相的人不说,有时候还喜欢拉帮结派党同伐异,搞得乌七八糟乌烟瘴气。不过,网络上就这样,估计是没什么好办法了,大概因为人本来就这样,包括我。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2018-09-03 19:06
            回复
              以前我听一位曲友说过一句话,大意是与其到处求柳萱图先生的录音(那时候网上还很难见到多少柳先生的音像资料),不如自己去看书。当然,从资料的方面来讲,我一向是反对保守、反对藏着掖着、反对偶尔透漏出一小段馋馋人显示显示优越感的,但对于学习昆曲,这句话还是很有道理。与其把时间浪费到网络上的口水战,不如多看看经典的相关书籍,如此可免多数的被人误导、愚弄的可能。当然也要甄别,有些浪费纸墨的烂书还是要尽可能避开。不过,有时候这也难免就是了。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2018-09-03 19:22
              收起回复
                心荡神驰,独崇省昆。
                —— 个人喜好。


                IP属地:陕西来自Android客户端8楼2018-09-03 19:53
                回复
                  蛮好


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2018-09-04 01:38
                  回复
                    个人比较喜欢省昆和苏昆,张继青先生的牡丹亭是最爱。最不喜欢北昆,也不喜欢梅兰芳唱的昆曲


                    IP属地:泰国来自iPhone客户端11楼2019-01-08 00:51
                    收起回复
                      张继青唱得嗲里嗲气


                      IP属地:广西来自Android客户端13楼2019-05-22 07:39
                      回复
                        你能听出张继青有苏滩味?这样就表明你是昆曲权威啦?还把俞振飞搬出来,你能听出好与不好?不要诋毁别人来彰显自己。多听听张继青吧,你会欲罢不能的。你需要昆曲启蒙。


                        来自Android客户端14楼2019-05-22 16:53
                        回复
                          什么是梆子味儿皮簧味儿苏味儿?我把各剧团各家的都听过了,咋就听不出来?觉得都很好听啊。至于张继青前辈,不知道是否因为网上的视频都是年龄大的时候的原因,我看着听着是不适应,可能她年青时的就很好吧


                          IP属地:山东16楼2019-05-27 18:49
                          回复
                            看过张奶奶电影版的游园惊梦。张奶奶唱的不错,但是整体感觉,这个梦太平淡了,没什么值得回味的。相比之下,我更喜欢王奉梅的风格


                            IP属地:河北17楼2019-07-22 22:20
                            回复
                              既然喊张奶奶 就该尊敬 怎么连名字都说错呢 她的电影叫牡丹亭 由南京电影制片厂于1986年拍摄 导演方荧 大体上由四折组成 惊梦 寻梦 写真 离魂 当年的大众电影有过介绍 谓之可以和西方的莎士比亚戏剧相颉颃 时至今日 这部电影是昆曲爱好者的瑰宝 时不时要赏玩一下 如曰平淡 那也是绚烂至极而后归于平淡 好好欣赏几遍吧 你会完全沉浸其中的


                              来自Android客户端19楼2019-07-22 23:46
                              收起回复