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嗯。。。我每读一本书都会谈一谈我自己的看法,算是个记录贴吧
偶尔发发牢骚
希望大家能和我一起探讨,分享知识,一起进步
出现意见不同是很正常的事,但请勿对我人身攻击,我欢迎和平讨论,就算意见不同也能做朋友
比如庄子和惠施٩(。・▽・。)ρ


IP属地:福建来自Android客户端1楼2018-10-12 20:30回复




    IP属地:福建来自Android客户端3楼2018-10-12 20:32
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      2018.09.26
      好书推荐:
      “何况玄元圣祖五千言,不言药,不言仙,不言白日升青天。”这句诗出至白居易的《戒求仙也》。
      看到“五千言”、“药”、“仙”这些字眼,很多人必然会想起《道德经》,没错,我本次要说的书就和《道德经》有关。
      《道可道——<老子>的要义与诘难》,这还是熊逸老师的作品。
      《道德经》又称《老子》,根据司马迁的记载作者应当“姓李氏,名耳,字聃(dān)”,其实这很可能是错误的。“老聃”一词实际上是对长寿老者的尊称,而据钱穆先生的考据,“李耳”应当是“离耳”的讹传,是指长耳朵的老者,“姓”和“氏”也被混为一谈(例如孔子是:子姓,孔氏,名丘,字仲尼)。记载错误,这不能怪司马迁,因为秦汉之际社会变化天翻地覆。
      众所周知,老子骑青牛西出,结果被守关人拦下,并强迫留下点什么,于是便写了上下五千言。当然,这只是传闻,这个守关人本身就有问题。而创作《道德经》的也有可能不是老子,而是一伙人。
      “道可道,非常道。名可名,非常名……”《道德经》的开头大家都应该是再熟悉不过的了。那么,“道可道”到底是什么意思呢?第一个“道”历来都存有争议,不过大多数说法是属于“天机”一类的,而熊逸老师说“道”没有那么玄妙,只是在说政治和统治方式而已;第二个“道”,是指“说”,这个就非常好理解了,而台湾的(怎么又是台湾)国学大师南怀瑾老先生想要一枝独秀,没有仔细考证就贸然得出“道”并非“说”的意思。这个说法经过熊逸老师一系列严谨的考证,在本书一开端的《引言》就反驳了南怀瑾的结论,但没有加以批判,丝毫不失大家风范。
      “道可道”,这真的是《道德经》最原本的开头吗?答案是否定的。除了目前市面上的通行本,还有汉代的马王堆帛书本,以及战国中期的郭店楚简本。
      马王堆帛书本和通行本的差别不大,但还是在文字和顺序方面有一些出入。比如帛书本上篇是以“上德不德”开端,下篇才是我们熟悉的“道可道”。《史记》说《道德经》上下五千言,司马迁那时候看到的估计就是类似于马王堆帛书的版本。
      可郭店楚简就不一样了,文字极其古奥,非常难懂,就连“道可道”这句话到没有啦,也不知是漏抄了还是根本就没这句话,也没有处处和儒家针锋相对。总之,郭店楚简根本就不是我们所熟悉的那个《老子》。
      而我们现在看到的通行本,只是历朝历代不断修改出来的版本……根本不是老子这个人(或者说一伙人)真实的思想……
      不是古人最初最真实的思想,我们就没必要读了吗?这是个错误的想法。我们研究经典,是为了了解这些经典对于每个时代的影响,就好比如影响中国的其实并不是孔子,而是:董仲舒版孔子、郑玄版孔子、孔颖达版孔子、朱熹版孔子……看这些经学大师如何以孔子的名义阐述自己的思想。
      再回顾开头的那句诗,贯通《道德经》全文,如果不牵强附会,确实找不到长生不老和成仙的方法。
      老子是一个无神论者,先秦思想除了墨家的明鬼,其他都是无神论(周代为什么祭鬼神?可以参考《淮南子·道应》中的一个小故事)。《道德经》里没有宇宙玄机,也没有拯救世界的方法——我知道这样的论调很不讨人喜欢,我也愿意相信我们的老祖宗早在两三千年前就领悟了宇宙真谛,可这是事实,我无法欺骗自己。老子口中的“圣人”,其实是统治者,进言对象亦是统治者,而我们作为平头百姓不妨也旁听一下?所谓法天道自然,只是拿天道自然来做比喻罢了。道家喜欢谈玄论道,可标靶却在人间。
      现在一年级的小朋友都知道要学习小蜜蜂辛勤劳作,老子就是这个想法,效法天地万物。可不知道老子有没有见过树懒这种动物?在我不想起床的时候我是不是可以效法一下树懒呢?
      当然,老子还有一个核心思想,那就是“无为”。这并不是说什么都不要做,得顺其自然~大家都知道秦朝法律严苛,导致天下元气大伤,汉朝初年就便无为而治。可是实际上,汉朝延续了秦的法律。比如始皇帝发布的挟书律到了汉惠帝四年才被废除,够“无为”了吧?像我这种那么爱搞事的人肯定会被道家骂死的。
      道教把老子尊为太上老君,那形象真是威风啊!只是,说好的“无为”呢?
      现在人们一般都“儒释(佛教)道”并称,其实这些思想都是针锋相对相互否定的,你们除了牵强附会还会什么?
      本书非常通俗易懂,也不厚,只是已经绝版了,孔夫子旧书网可以买的到,只是价格有点……
      推荐指数:★★★★★








      IP属地:福建来自Android客户端6楼2018-10-12 20:36
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        2018.10.13
        好书推荐:
        《文明是副产品》,这是北京大学社会学教授郑也夫先生的作品,一本严谨的学术著作。
        关于郑也夫先生,很多人可能都有所耳闻。郑也夫先生毕业于北京师范学院历史系,在社科院获哲学硕士学位,后又在美国丹佛大学社会学系进一步学习,获社会学硕士。先后在北京社科院、中国社科院、中国人民大学、北京大学任教,被誉为中国开放以后最早研究中国知识分子问题的社会学家。
        郑也夫先生也曾任中央电视台《东方之子》栏目主持人,《实话实说》栏目总策划,上过《百家讲坛》栏目,后来应该是不堪各级领导审查管束,最终退出电视圈。
        《文明是副产品》主要向读者们阐述了郑也夫先生的独特思想——所有推动人类文明巨大进程的事物都是“副产品”,及“无目的性行为”。
        本书分析了人类文明的六大里程碑(及外婚制、农业、文字、造纸术、雕版印刷、活字印刷)的最初用途,还原本来面目。
        就拿本书的第四章节——造纸术来说(我们就不讲外婚制了……),造纸术很可能是树皮布所衍生出的“副产品”。根据近代历史学家研究表明,在造纸术发明之前,文献中就有了纸的概念。同时,考古学家也在一些战国墓葬中发现了纸,与后来的纸不同,这些纸的成分是大麻纤维。能作为陪葬品出现在墓葬中,可见这些纸极为贵重。而在发现中,有三分之二的纸是用来包裹物品,其余少数由于书写。
        由此可知,纸原本并不是记载文字的工具,直到敲打楮树树皮制作树皮布这一工艺衍生出造纸术,楮树纤维的纸经过几百年的历程才逐渐成为全民的书写载体。
        其实本书大概就是要讲述我们现在所拥有的文明都是人类“无心插柳柳成荫”的结果,仔细想想,也确是如此。不过这只是郑也夫先生的一家之言,仅供参考。
        本书的内容太过于严谨,内容枯燥无味(可能外婚制除外?),不推荐没有相关兴趣的朋友们阅读。
        推荐指数:★★★










        IP属地:福建来自Android客户端8楼2018-10-13 21:19
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          “栖波之鸟,水化之虫,智吞愚,强捕小。”诗人鲍照就早在一千五百余年前就无意间道出了这个残酷冰冷且令常人难以接受的丛林法则——弱肉强食,人类社会又何尝不是如此呢?
          可见,中国出现弱肉强食思想的时间比西方的达尔文早了一千多年,只可惜鲍照的思想并没有被发扬光大。
          至今,很多所谓的“国学大师”们批评弱肉强食是西方的价值观,我想问问“国学大师”们是不是没有读过鲍照的《登大雷岸与妹书》呢?
          如果没读过,还算什么“国学大师”?


          IP属地:福建来自手机贴吧9楼2018-10-15 17:02
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            IP属地:福建来自Android客户端10楼2018-10-24 18:54
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              上次说王守仁,忘了说王守仁最重要的一个思想——“知行合一”,在这里补充一下,这将是非常有意思的一个话题。
              王守仁说,心里知道应该要怎么做就要去做,不可以隐藏内心的真实想法。嗯,看上去很有道理。
              比如说,我在马路上捡到了一百块钱,我知道应该要交给警察叔叔,可是我违背了自己的内心,大概是因为我这人比较缺德吧,把钱偷偷塞进口袋私吞了,然后跑去大吃一顿,这就不符合“知行合一”。
              所有,王守仁就教育我们,一定要做一个“知行合一”的好孩子,很有道理嘛!
              好了,我们现在听话,奉行“知行合一”。到了公司,领导喊我们开会,结果开会的中途我发现领导的鼻子旁粘着一块鼻屎,同事们都在偷笑。好,问题来了,我是不是应该要“知行合一”提醒一下领导呢?
              还有,王守仁说有了恶念虽然没去做也等于是做了坏事,让我们断绝恶念,要发善念。嗯,也很有道理,非常的有正能量!
              我们不妨模拟一个场景,有一个老奶奶要过马路,我在脑害里想着扶她过马路就等于我真的扶她过马路了嘛!
              对哦,还有一个“知行合一”的前提嘛!不过,“发善念虽然没做也等于做了善事”哦~
              那么,我们再想象一下,我天天躺在床上脑补着拯救世界的画面,我难道就真的拯救世界了吗?
              王守仁的这些思想有些破绽,但是他越解释,说的越多,破绽也就越多。
              这些话有人看了可能会不舒服,会说我钻牛角尖,可是如果你不进行一系列的思辨,如何探得这些思想背后的真知与谬误?


              IP属地:福建来自Android客户端15楼2018-11-06 12:49
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                昨天和小妹妹聊天才知道今天是感恩节。
                想想在赛超外团的那段日子,盯着每一个节日不放过,要忙着给公众号准备特殊的文章,大型节日可能还要策划活动。老猫呢,就忙着各种催贺图。
                哈哈,想想就开心!
                而现在呢?我对节日的态度是这样的:哦,节日啊?关我毛事?
                离开了外团,也自然就不再关心这些节日了。
                擦掉眼角的余泪,说点别的事,毕竟我已经不是去年那个我了。
                昨天小妹妹提到感恩节,我第一个念头是想到了外团以前的工作,前面已经说过了。第二个念头,自然不可能是吃火鸡啦,而是一个故事,我也忘了是从哪里看到或者听到的了,故事大致如下:
                美国一位农场主养了一只火鸡,他梅天早上在固定的时间会给火鸡喂食,然后这只火鸡就认为它的主人每天早上都会给它喂食。直到有一天早上,农场主提着刀把火鸡给杀了。这是为什么呢?因为感恩节到了,人们要吃火鸡。
                故事结束了,有些搞笑,但这并不是一个笑话。
                我那个“医生”曾经“教育”我,说,永恒不变的才是真理,比如昼夜,永远不会变化,这就是真理。而你看科学,过一段时间就被推翻,自己否定自己,这不是真理。真理,是永恒不变的。
                嗯,听上去非常有道理,知识面和见识狭隘的人肯定会“是啊是啊”的连声附和。可我,却对这种说法嗤之以鼻。
                先说昼夜问题吧,太阳和地球一直以来都存在吗?而且太阳总有一天会熄灭,还有可能变成白矮星把地球吞掉,何来“永恒不变”之说?
                好吧,她连“智人”和“智人起源于非洲大草原”都不知道,更不用说关于宇宙的知识了,我就不刁难她了。
                可是,她抨击科学,我绝对不能容许!什么叫做“科学被推翻”?科学证明了我们人类的无知,而一个科学理论一出来就不可能是百分之百正确的,这需要后来人的不断补充和修正,何来“推翻”之说?
                比如牛顿力学,在太阳系内完全可以使用的非常精准,只是在测算水星轨道时出了一个“大”差错。这个差错有多大呢?差不多就是一根头发丝的距离,而这个微乎其微的小差错在科学家眼里就是“大”的。牛顿力学出了差错,怎么办?用爱因斯坦的相对论修正!而量子力学又是对相对论的再补充!
                推翻了吗?!推翻了吗?!
                她认为人类已经掌握了宇宙的运行规则,这恰恰证明了她的无知!太无知了!
                关于这些问题,我最近看了一本和进化论、科学相关的书籍,补充了我的一些知识盲区。这些问题太复杂了,容我到时另文阐述。
                任何东西和事物,包括人观念都在变化,没有什么东西是会一成不变的!没有!
                科学从不自诩真理,但真理是越辩越明的,那些自以为是、藐视科学的人终将会被历史淘汰!


                IP属地:福建来自Android客户端23楼2018-11-22 13:19
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                  图一是本人前几天写的文章,第一次和网络科普大佬——怀疑探索者合作,非常开心!
                  标题:
                  某科学理论又双叒叕被推翻了?
                  正文:
                  在网上浏览文章的时候我们经常能看到类似这样的标题:×××科学理论被推翻了!
                  这样的标题确实非常吸引人的眼球,于是文章的评论区很快就会聚集一群不明觉厉的吃瓜群众:
                  “啊?原来是这样吗?”
                  “哎,亏我相信了那么久,原来都是错的。”
                  “科学家就是来忽悠人的吧?”
                  “……”
                  更有居心叵测的人会这样评论:
                  “科学才多少年?有我们×教历史久远吗?×教才是正确的!×教才是科学!”
                  “年轻人不要太迷信科学!”
                  “……”
                  凡此种种,大同小异,不必一一展示。
                  那么,这到底是怎么一回事呢?科学理论到底有没有被推翻呢?我将在这篇文章中给大家一一解答。也希望看完这篇文章的读者不再做一个“吃瓜群众”,能够在遇到类似标题文章的时候为科学说一句话!
                  首先,我们得认真查看文章发布者是否为正规媒体和权威的科学研究机构,或者说有资历的科普组织,就比如我们的科学公园就是一个有资历的科普组织。
                  切记!个人账号的名字和科学无关,并突然发布科学相关的文章最好不要相信!
                  其次,一个科学理论是怎么产生的呢?科学家想要提出一个科学理论必须要有很多证据作为支撑,并且要经得起同行挑错。一个科学理论在提出的时候通常不是完美的,也不是百分之一百正确,这就要后人不断的弥补和修正。
                  就拿达尔文的进化论举例,进化论在一提出的时候虽然没有充分的证据证明是否正确,但是至少从现在的眼光来看,当时的进化论并不是完全正确的。那我们为什么还相信进化论呢?虽然有实验证明了存在进化论部分错误,但有更多的实验证明进化论是正确的,我们难道因为进化论有部分错误就要去否定它吗?就要无视那些正确的理论吗?
                  这,恐怕不符合情理吧?
                  虽然进化论有部分错误,但主体还是正确的,后人又对其不断修正,才得以让进化论更加正确。
                  再拿牛顿力学举例。牛顿力学在太阳系内完全可以使用的非常精准,只是在测算水星轨道时出了一个“大”误差,水星不在计算的位子上,忽前忽后。那这个误差有多大呢?差不多就是足球场上双方守门员看对方脑袋上那一根头发丝的距离,而这个微乎其微的小误差在科学家眼里就是“大”的。牛顿力学出了误差,怎么办?用爱因斯坦的相对论修正,而量子力学又是对相对论的再补充。
                  牛顿力学,往大我们有相对论,往小我们有量子力学。这三个理论相互弥补,相互修正。
                  当然,只要有足够的证据,每个人都可以质疑进化论,如果符合实际,并经得起挑错,我们就可以抛弃进化论,相信新的理论。
                  在这一点上,科学和宗教有本质上的区别。科学的精神是质疑,质疑一切不合理的事物。而宗教,只允许信奉,神或佛说的话就是完全准确无误的,他们不容许别人质疑,一旦被他人质疑或另立新标,这个人马上会被骂为异类。
                  宗教历史悠久,但止步不前;科学是两三百年来人类精英智慧的结晶,一直在不断进步。至于相信谁,文章写到这里,我也不必多说了吧?我相信大家自有判断!
                  我们现在回顾前面那两个抨击科学的评论,就会发现很大的纰漏。既然×教是科学,那么我也说了科学的要有怀疑精神,×教的信徒能去怀疑×教的教义吗?没有怀疑精神谈什么科学?还有,我也是服了某些人,连“迷信科学”这样的词语都能造出来,迷信是一味的盲从盲信,没有怀疑精神。某些人一会说×教是科学,又一会说不能“迷信科学”,这不是思维混乱自相矛盾吗?
                  我曾经有一次转发一篇好的科普文章到百度的进化论吧,恕我直言,我看到了大量的用户在大肆抨击进化论,有一些用户还在我的主题贴提出了对进化论的质疑。
                  有质疑,这很好,但是这些人根本就没搞懂进化论在讲什么,我让他们给出质疑进化论的证据,他们就是给不出。总之一句话,就是不相信。提出的问题五花八门,令人发笑。
                  更令人吊诡的是,他们抨击进化论很重要的一个原因,就是不愿意承认人类和猿类有共同的祖先!因为人类不能和**相提并论。
                  再次恕我直言,我有点怀疑这些人的脑袋是不是被门夹过?否则怎会说出这样的话?
                  我就在这里问反问他们一个问题,你现在飞黄腾达在大城市里吹空调玩手机,然后你的爷爷是一个农民,你难道要否认你爷爷是农民这个事实吗?要脸,也不能要到这个程度!
                  再次,我想说说某些人为什么要写关于科学理论被推翻的文章。
                  他们大多数人无非想要的就是:流量和点击率。有标题来博人眼球,这是许多营销号的策略,不多说了。
                  还有少数人,他们唯恐天下不乱,想以这些方式来撼动科学的地位,让黑暗的欧洲中世纪再次降临。
                  但,科学,是大势所趋,任何人都无法撼动科学的地位。那些企图撼动科学地位的人,将是自寻死路!
                  复次,为什么会有那么多人相信迷信和谣言?这个问题很好解释,因为他们搞不懂那些科学理论,甚至没接触过真正的科学,而迷信和谣言又特别多简而易懂,这就导致了“越是农村或学历越低,迷信的人就越多”的现象。
                  拿转基因食品举例,越是农村,就越来越多人相信转基因有害。我不知道那些反转基因的人有没有上个初中和高中,如果有,我麻烦您去问一下您的生物老师和化学老师,看看他们对转基因是什么看法?美利坚和孟山都就算再有钱,也收买不了全世界的生物和化学老师吧?
                  如果您连初中都没上过,我深表歉意。
                  科学理论复杂,这是无可厚非的,但是我们科普工作者可以用简练的语言和文字将复杂的科学理论表达出来,让更多的人相信科学。
                  这,就是我们的使命。
                  最后,我希望大家可以做到“三不要”,不听谣、不信谣、不传谣。
                  当然,更不要造谣。




                  IP属地:福建24楼2018-11-30 17:57
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                    @zyq1980 老赵你良心呢


                    IP属地:福建来自Android客户端28楼2018-12-11 11:06
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                      《科普工作者的无私奉献和窘境——论人的良知》





                      IP属地:福建来自Android客户端29楼2018-12-18 19:06
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                        (接上文)
                        首先,《易经》是怎么来的?
                        传统的说法是:伏羲创作了八卦,周文王把八卦两两重叠,发展出了六十四卦,这就完成了《易经》。
                        我们学历史的都知道,凡是伏羲时候的事,三皇五帝啊什么的,压根靠不住;周文王虽然时代晚了不少,可情况其实也是一样。所以说,这些事情根本不必当真。

                        那么《易经》到底是怎么来的?
                        近年来,我国出土了许多甲骨文,那些可都是珍贵的考古资料。所谓甲骨文,就是殷商人拿乌龟壳占卜。占卜的方法是烧乌龟壳,从烧出来的裂痕看占卜结果,然后再刻在龟壳上。周人也不起乌龟壳怎么办?没关系,我们用蓍草(专门算卦的一种草)。所以,《易经》很可能就是周人取代甲骨占卜的一种简化的方法!
                        那么,用《易经》算的卦准吗?
                        准!百分之两百的准!
                        我举个例子,今天我出门之前有位大师给我算了一卦,说我出门会有血光之灾,可我不听劝,硬要出门,出门之后什么事都没有发生,这就代表着《易经》不准吗?答案是否定的。那么假如我一辈子都过的顺风顺水,安享晚年,得以善终,这就可以盖棺论定了吗?不行。假如我的儿子一辈子也过的顺风顺水,这只可以盖棺论定了吧?还是不行。直到我子子孙孙不知道多少辈,终于遇到了事情,这才应验了当年的铁口神算!
                        毕竟,我不是代表我自己,而是整个家族。
                        这并不是在笑话它,事实确确如此!
                        那么,《易经》到底是怎么算卦的呢?
                        用《易经》算卦,需要用到五十五根蓍草。当然,我们找不到蓍草,用围棋子代替也行,没有围棋子用火柴也行。要算上一卦,就必须要经过多次的演变和推算,平均算一卦要花费一个多小时的时间。所以说,什么子平八字、诸葛神算、邵康节的《皇极经世》、梅花易数、陈抟老祖的河图洛书、京房和焦赣、等等等等,都不是周易正宗。除了周易,上面说的这些东西都是很靠后的,越附会越复杂,也就越让人找不着北。记住,以后遇到算命的,只要他问你生辰八字,就不是正宗的周易!只是周易的名号最老,招牌最硬,他们都爱打着周易的名号到处忽悠人。

                        呃……说句实话啊,其实《易经》的真正算卦方法已经失传了,现在我们的这套方法是古人半蒙半猜搞出来的。有多古呢?只有宋朝那么古,而且还是朱熹搞出来的!
                        没办法,有总比没有的好。
                        当然,这种方法是不靠谱中最靠谱的一个。


                        IP属地:福建31楼2018-12-18 19:12
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                          补充上文:
                          蓍草是一种神奇的草本植物,《史记·龟策列传》中记载了它的样子,我们不妨按图索骥一下。
                          原文是:『伏灵者,千岁松根也,食之不死。闻蓍生满百茎者,其下必有神龟守之,其上常有青云覆之。传日:「天下和平,王道得,而著茎长丈,其丛生满百茎。」方今世取蓍者,不能中古法度,不能得满百茎长丈者,取八十茎已上,蓍长八尺,即难得也。人民好用卦者,取满六十茎已上,长满六尺者,既可用矣。』
                          意思是说,蓍草有很独特的形貌,从一个根上可以长出一百枝茎,茎的高度达到一丈。蓍草如果长到这种尺度,那么它的下方一定会有神龟守护,上方一-定会有祥云笼罩。如今已经找不到这么好的蓍草了,只能取八十茎以上、茎高八尺的,平民百姓取六:十茎以上、茎高六尺的也可以凑合用了。
                          在雍正朝那个著名的曾静案里,曾静准备策反岳钟琪,这可是件大事,不算一卦是不行的。于是他特地到周文王的墓上,找来蓍草算了一卦。说是周文王的墓,不过天知道埋的是谁,墓上的蓍草也不可能是什么正牌货,但至少说明曾静还是认真读过书的。从他毅然走上谋反之路的结果来看,他当时算得的一定是个吉卦。那么,这一卦到底准不准呢?从他谋反失败,最后被凌迟处死的角度来看,这卦显然不准,但如果从他被捕之后,在雍正皇帝苦口婆心的教育之下真心悔过自新的角度来看,正所谓“朝闻道夕死可矣”。如果不是因为谋反,他这一辈子都不会有“闻道”的机会,只不过以常人的眼光来看,他为“闻道”付出的代价未免太大了。
                          古人特别重视家族的概念,可以父债子偿,那子债父尝又有何不可呢?根据《资治通鉴》卷二百零七记载,我们最熟悉的唐代名臣狄仁杰曾任魏州刺史,任上颇有惠政,百姓感戴之下为他建设生祠;后来狄仁杰之子狄景晖也到魏州做官,担任魏州司功参军,却因为贪暴而受人痛恨,愤怒的魏州人恨其子而及于其父,率然拆毁了狄仁杰的塑像。
                          而家族的当家人为了能够保护整个家族,就算牺牲自己儿子也在所不惜。《左传·文公十六年》记载,宋国的公孙寿不肯做官,却安排儿子替自己做官,其理由是时逢政治乱局,做官太危险,不做官又无法庇护家族,若是让儿子来替自己做官,纵然儿子死了,总还可以保全家族,若是自己做官而死,整个家族都无法保全。


                          IP属地:福建来自Android客户端32楼2018-12-19 14:05
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                            《秦始皇“焚书坑儒”是真是假?揭秘两千年来的惊天大骗局!》











                            IP属地:福建来自Android客户端34楼2018-12-31 19:46
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                              (接楼上)










                              IP属地:福建来自Android客户端35楼2018-12-31 19:51
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