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年前四胜一负到年后一胜八负无缘季后赛,苏宁问题在哪里

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听到苏宁转会的消息,估计很多人的想法和解说米勒差不多。从新军成立一直到年前,可以说sn交出了符合预期的答卷,德杯当训练赛摘得季军,开赛四连胜,与同样未曾一败的fpx打得有来有回。那时没有人会想到这只雄狮在年后变成了众队可欺的病猫(当然dgl自带反向)。一个战队完全没达到预期,究其主要原因无非有三:(1)队员的问题(2)教练组的问题(3)管理层的问题。


来自iPhone客户端1楼2019-03-18 22:43回复
    选手问题是最容易看出来的,所以大家输了比赛最爱做的事情就是给队员分锅。看出教练组问题需要一定观赛经验和游戏理解。至于管理层的问题,这肯定是不会明面上说的,只能去找各路小道消息。虽然在我看来苏宁春季赛的惨淡收场,管理和教练问题最大,但管理比较敏感,教练组虽然槽点极多但基本远离舆论中心,所以在这里还是说说大家关心的队员比较好。


    来自iPhone客户端2楼2019-03-18 22:54
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      队员最大的问题一句话概括就是个人实力撑不起队伍体系。苏宁年前很多时候以下路为核心,其次上路,中单在资源分配上基本属于吃空气状态。年后苏宁开始了所谓的转型,团队更倾向于围绕上中野,ad的地位降低。下面这张图能在一定层面反映ad在队内的战术地位。年前统计sn下路亲近率为79.2%,排名第三。顺便说一句,rng年前下路亲近率为72%,排名倒数第三


      来自iPhone客户端4楼2019-03-18 23:31
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        在现在的lpl,玩三核体系并且主打上中野的队伍并不少,目前看来玩得最好的几个队伍就是排名靠前的几支队伍,也就是top,fpx和ig,sn和这三支队伍均交过手,大家可以回顾一下和这三个队伍交手前十分钟上中野的补刀和塔血,除了上angel那几场,上中野前期比拼可以说苏宁极少占优,而且常常大劣。以打top为例,第一局牧魂被凯南小压,中路辛德拉和冰女线上五五开,第二局鳄鱼直接炸线,第三局因为中路的强势稍好一点,但top上路吸血鬼一直发育良好成为巨大隐患。打fpx第三局,对面上中野靠出色的联动前期取得了巨大的优势。至于ig,如果the shy和rookie这对组合的线上能力排第二,全世界有多少队伍敢说自己上中线上排第一?跟ig和top拼对线硬实力,sn的上中至少从目前看拼不过,跟fpx比联动,打出1+1+1大于3的效果,sn的上中野也做不到。所以sn没解决上中对线问题和打野的前期节奏问题,这样玩上中野注定与强队无缘。


        来自iPhone客户端6楼2019-03-19 00:16
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          因为苏宁上中野的天然不足,对线最强的下路就变得比较尴尬。sn的下路极容易被对面针对,自从首场打vg开始,对面打野光顾线上已是家常便饭,四包二甚至五包二的套餐也不在话下。当然sn也想过解决办法,一是让辅助游走支援上中野帮上中野建立优势(参考打omg第三局),二是通过卖掉下路来为上中野换取资源补发育(参考打top第一局,在下路前期每次阵亡时sn的上中野在吃镀层吃兵线或者控峡谷先锋,打top第二局上路线上已经炸穿的情况下sn却利用top中野gank下路的时机成功拿下上半区最重要的地图资源峡谷先锋)


          来自iPhone客户端7楼2019-03-19 00:48
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            看了大家的评论,在一点上大家基本都达成共识,那就是sn不能放养下路。即使sn主打上中野,也应该做好对下路的的及时支援。blg,top,jdg并不是下路核心的队伍,但一对上sn,前期上中野gank重点常常选在sn下路。
            大家可以关注一下小地图,看看sn下路被gank时其余队员的位置


            来自iPhone客户端16楼2019-03-19 22:29
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              sn该不该保着下路打,话题自然要转到smlz这位选手。大众对他的评价常常走入两个极端,一个是自闭ad不交流,一个是马哥会指挥。老贼会不会交流的问题,可以参考两个采访:第一个是rw春季赛高奏凯歌时主持人采访flawless,问他地图资源怎么控得这么好,flawless直接回答马哥指挥得好(doinb心里苦);第二个采访是rw夏季赛上了holder+kiwi后,kiwi采访时说下路没怎么说话。马哥会不会参与指挥决策,在很大程度上取决于队伍有没有把他当成核心。如果把下路当成核心,前期帮下路建立优势,那么他会参与控制下半部最重要的地图资源——小龙的决策,以及先一步推掉对面下路一塔后如何转线运营,中后期队伍如何围绕ad展开团战。下图是s8预选赛的数据截图,虽然rw只赢了一局,老贼依然打出了最高的分均伤害,同时保持着最高的参团率和输出占比。如果那时他没参与队伍的决策指挥,绝对不可能是这样的数据。


              来自iPhone客户端19楼2019-03-19 23:15
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                但如果队伍不以下路为核心,他对决策的贡献率很可能极低了,甚至大部分比赛时间处于自闭状态也不是没可能。下图是截止到目前为止ad位在春季赛的参团率,老贼的排名可以说相当靠后,而年前他的参团率应该是比较靠前的,可以想到年后比赛他的参团率有多低。另外,sn中野辅参团率都在70%以上。


                来自iPhone客户端20楼2019-03-19 23:26
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                  老贼是自带体系的选手,他自带的体系是以ad为核心的体系,s7的omg和s8的rw能拿到相对不错的成绩,跟下路核心体系有密切的关系。苏宁年前取得不错的战绩,在德杯时没集训几天就能和s赛种子队打得有来有回,也是受益于这个体系。


                  来自iPhone客户端21楼2019-03-19 23:42
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                    老贼这个ad,优点和缺点都非常明显,下面两张数据图可以说是相当真实的反映。评估ad的个人能力,制造伤害肯定是最重要的一项,而敢打伤害一向是他最突出的特点。但是作为刀尖上跳舞的脆皮C位,生存能力也相当重要,尤其现在有赏金机制,挂着高额赏金的C位一旦阵亡,无疑非常影响队伍节奏。而马哥的自保意识,有时可以说是堪称灾难。他对危险的嗅觉不足导致了很多不必要的死亡。


                    来自iPhone客户端26楼2019-03-21 01:30
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                      有人说老贼如果没有跟和他对位的ad拉开一定经济差距,他就是一个普通ad。那么问题来了,老贼很需要团队给他提供资源吗?s8夏季赛他是队内核心,经济占比应该算ad里的中上游。s9春季赛,他的经济占比处于ad的中游。从某个角度,我们可以说马哥不是特别吃经济。
                      但是,我们不能说马哥不吃资源,他仍然是lpl最需要资源倾斜的ad之一。经济不能完全等于资源。兵线、野怪、人头带来的金钱收入是显性的,资源还包括很多不那么明显的,包括眼位、技能甚至打野的路线。因为下路推选深,所以前期很需要打野的保护。因为ad打团走位偏激进,所以需要队友把保护技能留给他。因为老贼对危险的嗅觉不够敏锐,所以队伍需要对他投资眼位来保证ad的安全。


                      来自iPhone客户端29楼2019-03-21 22:01
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                        老贼的个人风格决定了他更适合当核心而不是蓝领。队伍以他为核心,一般不用担心下路线权、下路一塔甚至下半区前期最重要的地图资源小龙,中后期团战同样围绕ad来打。你给他足够的资源,他给你足够的回报。但是,如果让他当蓝领,激进敢打的风格和自保意识的不足反而会让他成为队伍的负担。从某个意义上,让smlz当蓝领就跟让蓝领ad当核心一样,无异于扬短避长。当然有他的队伍也不是不能打三核,只是他需要大局观很好的上中野队友带着他,就像s8洲际赛的RW一样。而sn上中野的大局观,懂的都懂。


                        来自iPhone客户端30楼2019-03-22 00:56
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                          看到前面有人说smlz白莲花说不得,实力不如fury,看来舆论对大众还是很有影响力的,毕竟谁的声音大跟着谁说话。想当初fury的女警被loken的金克斯压着打,一堆人喷他菜鸡ad对线差拖累上中野。苏宁二十分钟后稳定降智,一堆人说是因为fury实力不足没办法在中后期接管比赛。现在呢?被称为膀胱队噩梦的ad来到苏宁,年前围绕下路打出了不错的成绩,年后转型让上中野主call战绩不好又开始怪ad对线弱吃资源打团暴毙拖累上中野,甚至不如前ad。我寻思着白莲花这称呼怎么也轮不到下路吧


                          来自iPhone客户端34楼2019-03-22 22:29
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                            很多人评价说老贼实力不如德杯,我们不妨来回顾一下老贼在德杯是否真有这么完美。
                            snvssdg第三局,开局两分钟老贼在下路送出一血。


                            来自iPhone客户端35楼2019-03-22 23:33
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                              snvsedg第二局,注意霞的位置。没错,马哥开始了。这一波节奏导致sn零换二,而且掉了中路二塔,自此局面大劣。


                              来自iPhone客户端37楼2019-03-22 23:37
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