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回复:年前四胜一负到年后一胜八负无缘季后赛,苏宁问题在哪里

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三路对线,表面上各打各,其实互有关联。
这一点在训练赛上表现不明显,在压力更大的正赛上会体现出来,心理素质越不稳定的选手表现越明显。
比如这一局vg开局一片大好,结果和sn下野3v3被打出零换二,你是中路的卢锡安你可以假装这一切没有发生吗?
loken见水怂狗来疯的原因也在这里,loken一直是那个loken,没有遇水降智遇狗爆种。rng上中野劣了下路压力自然变大,而ig的上中野面对tes至少不会劣势,这时下路的差距就会凸显出来。
sn想赢rng靠上中野没问题,但让下路当工具人强行抬上中野好比拆东墙补西墙。你通过bp或换线让中路线上更好打,给下路选个正常ad,比赛不会那么被动。
急则多蹶,贪则多失。什么都想要,最后什么也不会有。


来自iPhone客户端224楼2019-08-04 00:41
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    队伍赢任何一局比赛,都会经历三个阶段:起势、优势和胜势。
    “起势”就是我方士气开始高于敌方士气的时候,是胜利的第一步。和“起势”相对的就是“颓势”,己方起势的时候对方初现颓势,反之亦然。
    起势最早发生时间是交战前,在心理上觉得己方怎么打都赢不了的,那就不会赢。
    所以未战而士气先输,是大忌。
    Bp也是影响起势的一环。如果双方阵容敲定,己方发现自己的阵容对线也对不过,团战也团不过,全靠个人实力在打,那还未交手已见颓势。
    最好的bp是赢在起跑线,为己方争取起势,如果没有也至少保住均势。Bp先负重,除非对手衬托,否则很难赢。
    这也是为什么三线全劣的阵容或无后期的阵容一般不要轻易尝试。三线全劣,对方更容易在游戏前期有起势;无后期,对方且不说一定有起势,但至少不会因为bp出现颓势,反正打不过就拖,最后着急的还是你,着急了就容易失误。
    “优势”就是己方此时获胜比对方更容易的时候,换句话说,对方需要打出更好的操作,做出更好的决策才有机会获胜,这时对方压力明显高于己方。和“优势”相对的就是“劣势”,己方优势就是对方劣势,反之亦然。
    “胜势”就是己方几乎确定能锁定胜局的时候,出现胜势后的比赛时间是失去悬念的时间,俗称“垃圾时间”。和“胜势”相对的就是“败势”,己方胜势就是对方败势,反之亦然。
    判断出队伍的起势、优势和胜势,除了看经济、防御塔,士气也是重要一环。有时队伍虽然经济领先,但士气却未必如此。有时一方看似领先,但经济差距始终拉不开,这种僵持局一般都会被翻,等对面找到机会打好一波团经济差会迅速拉开。有时一方看似经济领先不多,但局面上完全占据主动。
    以sn打v5第二局为例,队伍“起势”是下野3v3,v5被零换三,此时sn虽然离胜利还远,但在士气上开始高过v5:第一,v5下路劣势,火龙很可能因此让给对面,同时选出皇子洛针对下路的计划彻底破产,皇子被迫去其他路找机会(所以我们看到皇子卡尔玛僵硬地越船长结果被反杀);第二,中路佐伊支援拿下两个人头,但飞机也趁佐伊离开吃了一波线,飞机前期没有被压制,发育良好的话中后期是非常大的威胁;第三,烬拿下三个人头,对面伤害转化率高的c位拿到经济优势,己方中后期团战压力会更大,而且,y4选手不可能不会回想司马老烬与v5在春季赛的故事。
    所以当船长拿下卡尔玛人头,v5可以说边路告急,只剩中路佐伊苦苦支撑。而12分钟飞机团战一波肥,佐伊的对位优势也没有了,这时sn完全来到自己的“优势”。等到sn在中路二塔赢下团战,随后拿下三条火龙时已是“胜势”,除非犯下不可饶恕的失误,否则v5没有任何机会。
    看比赛,观众一般对发生时间更靠后的“胜势”和“败势”记得清楚(所以分锅时常常强调中后期团战的失误),微妙的“起势”和“颓势”常被忽略。但负责做战术规划的教练组却不可不查。
    比如我队这场胜利是谁制造了“起势”?“起势”是怎么制造的,是靠操作,决策,还是操作加决策?我队这场失败是谁参与了颓势?我队出现颓势时该怎么克服心理压力,尽量让士气实现平衡?……
    又比如分析对手的时候,要看对方在那些比较有分量的胜局里,起势是谁制造的,是用什么手段制造的,如何通过bp和战术准备不让对手起势。
    “起势”的制造是最难的,因为它发生在均势局和劣势局。一个高胜率的队伍,常常帮队伍制造“起势”、拿下“优势”、取得“胜势”的队员或队员组合就是我们所说的T0。


    来自iPhone客户端226楼2019-08-04 19:55
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      第一局输omg,sn整局没有起势,要是下路打出优势了,参考v5,就不是这样了


      来自iPhone客户端228楼2019-08-05 20:19
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        马哥的交流问题是老生常谈了,春季赛maple和蛇蛇采访被问起都说马哥会交流。但是,“会交流”并不代表“充分交流”,叉烧夏季赛接受采访提过沟通是马哥的缺陷,maple被问起下路时也说过夏季赛马蛇比春季赛配合更好了,可能蛇蛇刚开始还不习惯ad话这么少。
        老贼的沟通问题影响比赛是毋庸置疑的。去年rw打edg第四局,rw中下野四人带着峡谷先锋推edg中路二塔,蛇女牛头同时后撤去找对面大树,随后皇子离开,只剩烬落单。烬撤退不及时给对面盲僧找到机会。虽然大树也被击杀,但死掉核心ad的rw毫无疑问血亏,这一波可以说开启了rw的颓势。虽然有的观众认为rw不该抓大树应该推塔,但队友决定后撤时必须跟随队友,不管这决定是对是错。
        马哥有多想去世界赛自不必说,但为什么一个求胜心很强的老将在这个获胜非常需要沟通的游戏沟通却成问题呢?
        楼主推测大概两个原因:
        第一,ad位置要求专注操作,他更愿意把精力用在操作而不是沟通上(ad在麦克风里普遍话都偏少,而打野常常是bb机),所以他在认为自己不沟通也能赢时就少说话,只在打团、分带等重要决策时提出意见。
        第二,他没有意识到自己在这方面需要和队友沟通,这里的队友主要是野辅,因为野辅是不用一直呆在线上的位置,他们要打通三线,盘活整个队伍,非常需要三线的及时反馈,以便从整体上做出最好的决策。
        楼主有这个猜测也是之前看过ob,马哥有时会打野辅位,有一局他的瞎子gank嗅觉很好,还有一局老牛从对线到团战都在秀,全局人头大部分和他有关。所以他有可能犯了很多人常犯的错误——用自己去衡量别人。他觉得打野辅助队友应该能意识到不用自己沟通,因为他自己玩野辅都能意识到。但不好意思,队友可能真想不到,或者说不能在压力很大的比赛中及时想到。这并不是说他的队友菜,而是他作为ad去打野辅位,更能考虑下路对打野的诉求,ad对辅助的诉求。
        现在社会相比专才更喜欢复合型人才,跟这个有相通之处。
        从和omg这局bo3来看,sn的线野沟通问题很大,不管是上路飞机狂推一波线尴尬地发现自家打野在下半野区,还是下野卖ad不成活活把自己线上搞崩,前期劣势跟糟糕的线野配合不无关系。或许sn可以试试在训练赛里让ad和辅助互换,让蛇蛇体会一下ad喜欢怎样的辅助;让中单和打野互换,让maple感受一下线上被压打野有多难受一个好团队必须能互相理解和包容,做到这一步离不开换位思考。
        蛇蛇被问起如何克服和马哥搭档的挑战,给出答案是“时间”,但留给sn的时间显然已经不多了。只有“时间”,是不够的。


        来自iPhone客户端230楼2019-08-06 22:45
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          上路线霸杰斯,打野强开皇子,中路李佐伊,下路维鲁斯塔姆,edg这是在预演打sn的阵容?
          不过有一说一,sn放给国电这阵容还真不好赢。哪怕vg赢了


          来自iPhone客户端231楼2019-08-09 19:34
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            看看,成绩好一点多少十年老粉不请自来啊


            来自iPhone客户端234楼2019-08-09 22:31
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              春晚有感:9.15的ad没人权,第一把jkl和第二把的uzi在阿卡丽面前真的一点脾气都没有,用的还是有自保能力的ez和霞。这么看下去下路最op的是卡莎了。打倾向通过四包二起势并且有卡莎体系的fpx,卡莎这个英雄要尊重,不得已放给对面一定要考虑如何处理。
              剑魔bp率百分之百,鳄鱼也接近百分百bp,不知两个中单练得如何。
              这个版本很考验打野的嗅觉,前期线野默契更为重要,至少从这几局看,前中期乱战太多,打野英雄基本还是那么几个,奥拉夫皇子酒桶猪妹。
              从春晚节目效果来看,9.15是个团战的版本。


              来自iPhone客户端235楼2019-08-10 21:39
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                春季赛结束后,看论坛评论大家心中lpl是第一赛区,信心满满地认为lpl今年又是丰收。
                随着ig在msi的失利以及洲际赛落败,s9无望论又开始出现。
                s9lpl有没有希望,现在下结论太早。
                毕竟一代版本一代神。
                当然拳头有心作弄lpl,就没办法。
                比如春季赛季后赛,是一个上路影响力极高的版本,出来的四强队伍,都可以说是拥有联赛最好的上单。虽然跟lck的顶级上单一比各种不足,但在lpl他们就是最强的。
                结果洲际赛的9.13,偏偏是一个下路影响力很高的版本。四支队伍里下路最强的ig,决赛偏要去冲头阵,遇上了下路更强的kz。
                只看春晚,我认为9.15对线上能力的要求没有特别高,而对前中期决策要求很高,因为对线期还真没怎么见过双方和平对线,换线频繁,乱战频繁,这就要求线野有很好的配合。
                虽然楼主没少吐槽sn的对线,但实话说sn如果是maple上天使中,sn三路对线还真不怕fpx。
                但是从春晚节目来看,这个版本考验前中期队伍决策和打野,这就不一样了。
                在楼主看来,fpx三路对线能力没有t0(这也是输给ig的重要原因),但是团队决策和线野配合却非常好,这个版本应该能很好地弥补他们的缺陷,发扬他们的长处。
                版本帮着扬长避短,那就是天选之队。不管是去年msi夺冠的rng还是s赛的ig,都不是完美无缺的队伍,但就是那时候版本最强的队伍。
                怕就怕春季赛的故事再度重演,线野配合强的队伍拿下好名次,结果拳头在s赛突然版本大改,削弱野辅影响力,让三c掌握更多话语权,容错率低的伤害型中单纷纷强势回归,而且可上可中可下。
                而去s赛的lpl队伍的c位,没有一个能拿着乐芙兰辛德拉乱秀的,如果有,也要被其他路拖后腿。
                这是真的难顶。


                来自iPhone客户端236楼2019-08-11 12:14
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                  打fpx有两种方法,第一个是选“你去支援我不会亏”的中单,所以sn拿了沙皇,但显然效果并不算好,沙皇的镀层经济也只吃了160;第二个是你来边路我也来我们边路我们打麻将,下一场sn应该会这么玩。
                  知道为什么对面选维鲁斯塔姆sn必输吗?因为这个组合很克想从下路打开局面的队伍。
                  maple在中路,边路压力还是太大了。


                  来自iPhone客户端237楼2019-08-11 18:05
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                    sn知道为什么下路打麻将不能放fpx卡莎了吗


                    来自iPhone客户端238楼2019-08-11 18:54
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                      斗胆给教练组提几个建议:
                      1.不要让weiwei去打太多rank去练手感,weiwei的rankmvp虽然不少,但很多都属于拿到几个头就能各种带节奏的伤害型英雄,严谨的比赛没那么多人头白给你拿的。把weiwei打rank的一部分时间用来ob那些嗅觉敏锐的打野的比赛局,看看他们是怎么找机会的,他们比自己强在哪里。
                      2.除非maple拿到妮蔻岩雀这样支援很强的英雄并且愿意支援,否则一律天使中maple上。9.15版本中路不支援前期必劣,而maple还没有前期看着边路被对面中单搞炸时自己在中后期为队伍站出来挽回劣势的能力。确定好位置让maple观察lck那些顶级上单的操作和对兵线的处理。
                      3.让angel主练上限高的容错率低的考验操作的英雄,帮助他观察对线细节。
                      4.让smlz和swordart互换角色,或者让smlz给babi9打辅助swordart观战,下路交流对双人路配合的理解。
                      5.多开发新的阵容和打法,吸血鬼这种三路摇摆英雄真可以考虑。尽量拿到smlz一旦发育良好就能给对面很大心理压力的阵容。bp不要头铁。
                      6.swordart会指挥,但并不是任何方面的决策都很擅长。复盘时思考哪些类型的决策他存在不足,找到合适的队友帮他分担,成为相关决策的主call。


                      来自iPhone客户端241楼2019-08-11 22:50
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                        如果季后赛版本还是像目前9.15这样强调中野带动节奏,而不能让三线有相对安稳的对线期,sn没了。
                        楼主一帖水十级的愿望估计也实现不了了。
                        晚点再说原因。
                        当然补救的机会也不是完全没有,但还是那句话,取决于管理层的诚意和教练组的能力。


                        来自iPhone客户端242楼2019-08-13 13:16
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                          简单统计了一下,中上英雄池重合度是真高。
                          看看khan今年夏季赛里选的英雄,理论上maple和angel可能都拿不出来的也就是剑姬、奎因和武器了。不过奎因要是真有那么op可以放下路,辅助再出个潘森,完美


                          来自iPhone客户端244楼2019-08-14 01:04
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                            第二把只看bp,除非edg能送,否则sn没了。
                            叉烧真是名气大于实力。
                            第一把双刺客,这个阵容是适合版本的,可刺客选出来是干嘛的?打团,秒脆皮c位,然后sn在做什么?sn有理解这个阵容吗?
                            对面的输出核心霞,前中期发育完全没受任何影响。那么多人头的双刺客居然还处理不了一个脆皮射手。中期团战,霞一波肥。如果霞的发育不好,sn至于这么难打?
                            看看ig,rookie的阿卡丽在对线期怎么针对uzi的?
                            ig和rng的比赛已经说明这个版本最好的ad是卡莎,其次是霞。可sn,呵呵。
                            可惜啊。


                            来自iPhone客户端245楼2019-08-14 19:01
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                              v5教练说,9.15版本谁去上路都是牺牲,同样是双中单的sn,谁都不想牺牲能理解,然后换来的就是全队离心离德。跟春季赛何其相似,无士气,无整体,一处失误,全队爆炸,优势打得像劣势,劣势直接投降。
                              虽然群众意见一般没啥用但看看大家的观点也挺有意思的。
                              以楼主所见,sn如果还在乎成绩,glc如果还有那么一点诚意,可以试试这个办法:打野中心制,给打野两项权力。
                              第一个权力是中单选择权,打野选择想要搭档的中单。至于另外一个中单,要么练上单英雄走上路,要么去看饮水机。就冲sn给dgl送了一个上单来看,sn应该是不缺人才储备的。
                              第二个权力是前期指挥权,打野是前十五分钟主call,其他三路为打野做决策提供意见。除非三路意见都和打野不同,否则一律服从打野,包括下路。打野要求哪路控线必须控线,要求哪路支援必须马上支援,要求哪路后撤必须马上后撤,绝对保持执行力。十五分钟到二十五分钟主call视情况而定,二十五分钟以后再交给下路。
                              当然,sn还面临一个问题是双打野。如果用打野中心制,打野该选哪个?
                              一句话,看两个打野谁有决心扛起这个担子。打野中心制表面上打野权力大,但对打野本身也有很高的要求,打野必须能担当,不怕背锅,愿意为风险性决策的失败负责。
                              说到这里不得不提fpx。doinb掏出一手潘森,不管是洲际赛还是打sn,疯狂地针对下路并不是每一次都成功的,也有把自己搞砸的时候。但是fpx全队还是保持了很高的纪律性和执行力,并没有因为风险性决策的失败而怀疑队友。
                              如果两个打野都表示我没那能力,那提二队打野。sn想要自己的队员都是备受关注的有商业价值的明星选手,那也应该知道,明星选手一要有自律,二要有担当,没担当的没有培养价值。看看今天那个用e开团的ad吧,人家为什么有这么高的人气是有原因的。
                              如果两个打野都表示我愿意,那把打野选择权交给下路。原因很简单。sn手里最好的牌是下路,所以,sn想要走得更远,必须有最好的下野配合,哪怕达不到rng下野,tes和fpx中野,以及去年ig上野的线野配合水准,也要从两个打野里选出更有希望接近的那一个。
                              一旦选定,所有队员都要清楚,队友是自己选的,即使他失误,你也不能把锅给他。赢了一起狂,输了一起抗,所有人必须同心。
                              说真的,仅从rank的情况来看,我认为weiwei的潜力应该不止于此。可惜潜力是一回事,能不能发挥出来是另外一回事,对weiwei,对s9的sn,皆是如此。


                              来自iPhone客户端249楼2019-08-14 23:53
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