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回复:年前四胜一负到年后一胜八负无缘季后赛,苏宁问题在哪里

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接楼上,回几个问题:
1.辅助未必愿意让出前十五分钟主call权
这是中野带节奏的版本,辅助不会比打野更清楚自己这个等级这个装备能制造多少伤害,能承受多少伤害,配合谁更有可能gank成功,这是其一。其二,sn辅助在对线期要配合ad打出线上优势,即使拿到的并不是强势线上组合。当拿到均势或者偏弱势的组合还要打出线上优势时,本身就比较消耗精神力。现在版本前期的主call要做很多风险性决策,如果重担交给辅助,完全可能两头都要顾,结果两头都顾不好。
2.打野无法胜任主指挥。
打野做的是前期指挥,相比要统筹全局的中后期指挥,对大局观的要求并不是很高,更多是在小规模乱战中寻找机会,这个能力,按理说韩服王者局高mvp率打野都是具备的。而且打野并不是唯一的指挥,队友完全可以帮助他做决策,只是最终决定权在他手上。
3.打野该选weiwei还是h4cker
如果两个打野都表示我愿意担当,那让他们提出自己想要搭档的中单,如果两个人选的是同一个(楼主认为这个概率非常高),那让这位被选中的中单反选,加上下路两人,三位选手如果认为同一位打野更适合队伍,那就没有争议。如果三人意见不同,教练组再综合比较。如果教练组人手不够,去找we借,没有哪个队现在会比we更真心实意地希望sn赢了。
4.管理层未必有这种魄力做尝试
这个问题嘛,反正组建银河战舰的钱又不是我们吃瓜群众出的自己没魄力去尝试战舰沉了只能怪自己咯。说真的,bp输给jdg看得出来是对面准备更好,可sn打fpx、blg、rng、edg这几局bp,有多不好赢队员们肯定比我们外行更明白。还有,你说你匆匆应付也就罢了,找不到英雄空ban是什么鬼?一场比赛3+2个ban位有多宝贵?要我说这种队伍可以直接解散了,这么重要的bp环节都可以如此怠慢,口口声声说“努力”“尽力”“反思”,说出来你自己心里不惭愧么?


来自iPhone客户端250楼2019-08-15 22:50
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    楼主主观认为,weiwei是有潜力的打野,但是sn目前弱势的中上对线,辅助主call体系以及他的个人心态限制了他个人能力的发挥。weiwei知道自己是新人,而队伍里有经验丰富的老大哥,所以抱着一种“小弟心态”,害怕自己的失误会给大哥们添麻烦,这就让他在比赛时不像rank那么果敢。当然,这肯定是不行的。s7的安掌门,s8的咖萨宁王,哪一个不是极有主见,甚至个别时候显得专断的?哪一个会把自己当成小弟,对队里大哥唯唯诺诺?如果weiwei能把自己春季赛打fpx第一局那种“初生牛犊不怕虎”的劲儿拿出来,把打jdg第二局那种“置之死地破釜沉舟”的勇气拿出来,他的表现绝不止于目前我们看到的这样。


    来自iPhone客户端251楼2019-08-15 23:17
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      sn最后一战打lng,有人觉得可以0:2输掉,这样能以第八名的成绩分到1,4,5,8,这个组,避开ig、rng和tes。楼主觉得,sn已经这么菜了还有心思思考分在哪个区希望更大,这是真的搞笑。
      你跟edg打bo5,确定不是一轮游?
      虽然楼主并非猪仔,可自打发现去年国电常规赛六连败还进世界赛之后,就对国电进世界赛比猪仔还自信,哪怕国电各种爆冷输弱队。因为每次一到进s赛的关键时刻,总有玄学一般的力量出来助国电一臂之力。
      比如看了国电最近的比赛,哈特的bp水平看着让我怀疑和那个春季赛季后赛的教练不是一个人。哪怕是国电输的局,edg拿的也不是劣势阵容,这跟某队的情况真不一样如果edg能把这种bp水平延续下去,季后赛一穿三拿下决赛门票绝非痴人说梦,前面的blg和fpx线上硬实力是不如edg的,edg差的是团队配合,这一点可以通过优秀的教练组来弥补。
      至于sn,反正夏季赛进季后赛算是完成目标,不如季后赛直接以缺上单为由弃权吧,说真的,弃赛都没空ban那么能恶心人呢。


      来自iPhone客户端252楼2019-08-16 22:10
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        sn要是还有点上进心,就该把今天sb和skt的第三局好好看,好好学。
        前期sb的打野蜘蛛一直想军训上路khan的吸血鬼,clid的瞎子在上路反蹲,faker的沙皇有机会也在向上半野区游走,上半野区两边上中野一波交战,上单杰斯被击杀,sb上野没打出效果,下路维鲁斯布隆打不过霞塔姆,峡谷先锋团败后,很快被skt结束比赛。
        再想想sn的上中野,上路被越塔,打野却在下路gank对面的工具人还没抓到;中单t上路,上单已经变成尸体;打野去上路反蹲,结果连上单买一送一。
        不得不说,sn打fpx第一局上中野的表现和skt一比差太远。吸血鬼前期线上打杰斯的难度怎么看也比剑魔打卡蜜尔高多了。
        顺便感叹除了9.13,下路强度真不重要,dwg和sb下路线上弱成这样还能在lck有这么高的排名,要是进世界赛的都是这种队伍,等到s赛像洲际赛一样来个下路权重突然提升,阿p会快乐地发现自己一个中单法王转行打下路都是天下无敌手,自己绝对是英雄联盟史上最伟大的天才。世界观众们也会感叹,原来欧美真的崛起了,欧美的下路都这么强。


        来自iPhone客户端255楼2019-08-18 00:31
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          放三张图,比较一下十六分钟经济。
          第一图是sn与omg第一局,sn人头为零,一塔一龙,经济25.9k。
          第二图是fpx与sn第二局,fpx人头为5,一龙零塔。经济为25.6k。
          再仔细看cs,第二图中fpx三c落后第二图中sn三c四十多刀。
          落后四十刀,没有防御塔,为什么经济只差三百块?
          答案显而易见,人头。
          而且fpx这5个人头全部与卡莎有关,卡莎拿下三个人头两个助攻,助攻的人头被中单拿到。在fpx娴熟的卡莎体系下,前期团战的人头都给到了最需要的人。
          反观sn,同样有五个头,可希维尔是0-4。fpx努力保证自己的卡莎成为收割位,而sn的ad总是在乱战中最先死的一个。
          而fpx在下路乱战,即使输了也不会亏太多,只要sn的ad先死,而自己的卡莎能活到最后收割人头,他们的目的已经达到了——让需要发育的卡莎提前成型。
          这就是后来4-0-4的佐伊完全不是卡莎对手的原因。
          所以,双方前中期在下路打乱战,打得有来有回,哪怕经济差没有拉开,但是ad却能凭借乱战中的人头拿到足够的经济,提前接管比赛。
          拿经济的手段除了下路乱战,还可以通过防御塔镀层的运营。
          rank局的经济增幅会更快。如图三所示,十六分钟时两方经济已经接近30k,这也是前期爆发人头极多的缘故。在这种情况下,ad更有可能因为拿到人头经济而提前接管比赛。
          像sn这种下路核心队伍,绝不能放过通过下路乱战给ad拿人头经济的机会。如果对面打野来下就3v3,对面中野来下就4v4。尽可能先击杀对面拿到人头后最有威胁的c位,同时让ad成为最后的收割位,即使团战输了被2换3,3换4,sn也不会亏。
          如果没记错,sn常常让下路陷入少打多的局面。而中野支援到位两边人数均等在下路乱战时,sn一般都能赢。


          来自iPhone客户端256楼2019-08-18 11:11
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            第一把bp,后两ban我是没看懂的,你要摇飞机下路,老老实实把版本最op的ad卡莎ban了可好?这个版本能用的ad就那么几个,两个ban位,一个给卢锡安一个给牛头,结果飞机日女线上也没打出优势,飞机还被卡莎单吃,马哥大概已经忘了自己的ez被imp的卡莎单杀两次了。
            ban鳄鱼放剑魔也没看懂,不知道是不是错ban。
            然后对线,卡尔玛被剑魔压了,杰斯压了奇亚娜十几刀,但也就十几刀,塔皮没有磨掉。
            我想如果是knight的杰斯打maple的奇亚娜,线上肯定不是这个样子。
            最关键的点是中路团战,sn因为打野皇子缺席,杰斯被击杀。sn的poke阵容是打不了劣势的。


            来自iPhone客户端257楼2019-08-18 18:09
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              60e别气了,苏宁打国电一轮游预订的


              来自iPhone客户端258楼2019-08-18 18:52
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                有时候特别不懂一些吃下路发挥的队伍的bp,你说你为什么就不会把对面ad最擅长的英雄同时兼版本op摁掉呢?为什么总是一副我觉得我下路比你强所以我不用管你下路这种态度?通过bp拉开下路差距难道不好吗?对面下路c不了而你下路能c,对面上中野压力不就会更大了么?对面上中野压力更大,你的上中野压力相对不就小了么?
                比如s8kt和ig,明显前期对线只有下路有优势,结果kt放了一局霞洛,吃了亏第二局还放霞洛,直到第三局悬崖边缘终于知道拆了。
                比如geng宣告无缘季后赛这局,dwg摁了尺帝四个英雄,geng回头就放
                给了对面版本最op的ad卡莎。
                sn春季赛打omg,放了对面两局ez,破三路被翻盘。
                今天放两局卡莎懒得说了。
                我之前以为是前教练组教队伍运营队员学傻了,看了sn和edg第一局之后才知道这是错怪前教练了。上中野拿到优势不能终结比赛,野辅拿了开团英雄不敢开团,经济领先打得像经济落后,永远只敢远远poke,这不是学运营学傻了,这是sn的劣根性。
                现在的sn跟去年的sng不一样了,不变的是比赛心态还是一如既往的差。


                来自iPhone客户端259楼2019-08-18 21:28
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                  楼上帖子提了sn不能去下半区的理由跟实力无关,内容及评论涉及60e和hz两大群体,为了避免引战,楼主先认个怂,河蟹要紧反正以sn以往的表现,我不指望sn能以更好的bp和战术来应对国电,只希望sn在比赛里能展现三点:
                  第一,联动和支援及时,不要频频被以多打少,为了补兵输团战,因小失大,不值得。
                  第二,执行风险性决策的果决,不怕背锅,敢为队伍牺牲。(sn能把狼味去了就算修成正果)
                  第三,心态健康,不要因为失误就全队爆炸。
                  sn做到这三点就算看到诚意了。至于结果,那是强求不来的。


                  来自iPhone客户端264楼2019-08-19 22:01
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                    季后赛版本确定延续9.15,虽然sn在9.15的成绩非常糟糕,但9.16飞机、沙皇和希维尔的削弱,对sn更是雪上加霜。
                    之前说过9.15很适合fpx,9.16应该更适合,潘森的加强让楼主怀疑拳头设计师里是不是有趣加的人了。可惜不知什么原因,lpl季后赛还是选择9.15如果lck使用的版本是9.16,那就比较有意思了。


                    来自iPhone客户端266楼2019-08-20 20:07
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                      LOL这个游戏,这么多年,中路永远是最大的牌面。影响中路发挥的除了实力,还有版本,因为版本决定了你可以拿什么英雄。如果你能拿出来打比赛,你的队伍在bp和战术储备上毫无疑问会更有余地。
                      比较一下赛区排名靠前的队伍的中路英雄池,大概可以分为三类:
                      第一类:战士型
                      代表人物:doinb,chovy
                      看金咕咕今年夏季赛使用的英雄,你很难想象这是一名中单而不是上单选手。同doinb一样,chvoy也对偏好战士,使用的英雄也是上路角色池的常客。有意思的是,这两人使用的英雄固然很多,不过里面没有pick率极高的沙皇。


                      来自iPhone客户端267楼2019-08-20 21:58
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                        第二类:法师型
                        代表人物:caps,faker,jensen
                        他们的英雄池仍以传统的法师和刺客为主,不止一次使用沙皇、阿卡丽和塞拉斯。不过相比faker和jensen,caps不怎么喜欢玩飞机。至于神奇的德莱文和小炮,大概是想告诉阿p我玩ad也不会输给你。


                        来自iPhone客户端268楼2019-08-20 22:09
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                          第三类:均衡型
                          代表人物:showmaker,knight
                          他们的英雄池非常全面,可以说战士刺客法师什么类型都能玩。不过knight更喜欢佐伊、杰斯和飞机这种远程poke的英雄,而showmaker更喜欢阿卡丽这样的刺客。
                          值得一提的是,即使他们的英雄池非常全面,也不意味着没有短板。showmaker在沙皇的使用上不如法师型中单,而knight的英雄池没有出现doinb和chovy偏爱的剑魔。


                          来自iPhone客户端269楼2019-08-20 22:22
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                            再来比较队伍的战绩,会发现很有意思的点。
                            在lpl和lck,中单位越偏好战士,队伍成绩越好,doinb所在的fpx和chovy所在的grf在各自赛区都是头名,knight所在的tes和showmaker所在的dwg都是第二名。而以法师见长的中单,比如rookie和faker,他们所在队伍的成绩就不如前两者。
                            那为什么欧美队伍的caps和jensen照样使用法师排名依然靠前呢?
                            因为赛区强度。赛区强度越大,受版本影响就越大。
                            比如在9.13版本,grf输了洲际赛后回lck就0:2输给了geng,而kz也2:1击败了dwg。即使grf和dwg是常规赛一二名,而geng和kz是进不了季后赛的队伍,但是版本倾向下路,所以他们赢不了。
                            然而9.13这样拼下路强度的版本有如昙花一现,大多数版本都是下路能混的,因此dwg,sb和tes这些队伍能在自己的赛区能有比较靠前的排名。


                            来自iPhone客户端270楼2019-08-20 22:43
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                              所以现在谈世界赛前景为时太早,什么都要看版本。
                              fpx和grf一荣俱荣一损俱损,tes和dwg也是一条绳上的蚂蚱。现在版本毫无疑问对g2和tl是不利的,g2和tl要是去lck,处境不会比skt强多少。拳头想让版本有利于g2和tl,必然要增强法师中单和下路权重,以此削弱战士中路和下路混子队伍的竞争力,而这一切同样会让skt受益。
                              skt要是拿了去年ig的剧本,拳头应该非常难受。
                              所以最好的办法,就是通过版本偏向,让skt进不去世界赛。
                              不知lck季后赛使用的版本是不是9.16,op的战士不削,削了李哥最爱使用的沙皇飞机,怎么看都是针对,再加上teddy的希维尔,skt哪怕过了afs和sb,估计也会被dwg拦在决赛之外。
                              要是skt真的被这样运作出去,lck进世界赛的队伍是grf,dwg和sb,拳头再像洲际赛那样突然增加下路权重,lck的队伍可以很快收拾东西回家了。别说阿p欧成大师兄,女装大佬那一关估计都过不了。
                              同理还有lpl的tes。
                              至于fpx,由于doinb英雄池严重偏科,拳头让去年s赛op的那些伤害型法师中单强势回归,基本也凉凉。
                              不过目前看9.17,好像一切都朝着对fpx有利的方向发展。总之只要版本不大改,战士和刺客仍然是主流,fpx就有极强的竞争力。
                              说到底,大家都不过是拳头爸爸的棋子罢了。


                              来自iPhone客户端271楼2019-08-20 23:22
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