作者：林曦　回复日期：2004-11-16　10:49:18　   
 作者：林曦　回复日期：2004-11-12　13:55:32　 
　　　　如果可以，从声乐的艺术角度上讲，MC去掉了她所谓的超人音域与花腔，一无是处。
　　　　WH则是一位大家，从而局到句子，从气息到声音，从表达到炫技，都有颇多值得品味之处。
　　　　CD失于单调。
　　　　黄绮珊很不错，在整体架子上很接近WH的水平。
　　　　其它人一般化。
　　 作者：掉不下来的　回复日期：2004-11-15　18:36:04　 
　　　　作者：林曦　回复日期：2004-11-15　16:44:54　 
　　　　　　哦，原来如此。
　　　　　　我说的中低音好与不好，不是指够不够低，同样高音好也不是高不高来作标准的，虽然这是标准之一。
　　　　　　我说的是音色，音质，表现力等方面军的综合的评定。
　　　　　　至于WH，她的地位是流行天后中超然的，她开创了一个时代，同时启发了以后的女歌手，让她们知道原来流行歌是可以这么唱，可以唱得如此华丽的。
　　　　　　有空再和掉不下来细说这个吧。
　　　　　　CD，在法语领域的地位远高于在英语——这是我个人的评价。
　　　　　　至于MC，根本不能和WH比。
　　　　　　在格来美，也就WH能够获得全场起立长时间鼓掌欢呼的待遇了——特指在80年代。
　　　　　　呵呵。
　　 
 作者：林曦　回复日期：2004-11-15　20:34:29　 
　　　　倒~我说的高低音也不是光以声音高度来评好坏的啊
　　　　　　我还是不同意你对MC的评价,她是为数不多的可以和WH比较的人,她同样也开创了属于她自己的时代,MC在刚出道的时候被称为是WH第二,这曾让WH郁闷了很久,不过在MC出道14年的,还没人敢说或者被人说成是MC第二,诚然是因为MC有惊人的音域,但是WH如果当年没有她的高音,她能有今天的高度么?或者说,她能一炮而红么..
　　　　首先要注明一点，我评价歌手的标准与商业成绩无关，只看三方面：
　　　　声音、技术、音乐。
　　　　WH当年的确是因为其高音而著名，但更多是因为其唱歌技术的过硬与华丽的处理而著称，这一点启发了MC及更多的美国籍歌手，当然这种接近咏叹调的炫技式华丽商业流行音乐，在MC的手上被推向全球，现在如果谁不掌握着那种真假声硬过渡技巧，不掌握着那种强弱音分明的能力，不掌握那种上下近二个八度的跳跃幅度，基本上不会被认为是合格的商业流行歌手。在这一点上，WH算是开山鼻祖，当然，富兰克林等人给了WH影响。时至今日，在演唱技巧与布局处理上，依然没有人超过甚至达到WH的高度。
　　　　此外，MC被说在WH第二，说明了前者对后者亦步亦趋的模仿，甚至衣着都是如此。WH郁闷的并不是有人“居然能像自己”，而是有人居然在高音区能够唱出自己永生达不到的高度，虽然这种高音并不值钱，但是对于一个歌者而言，拥有宽广的音域等于拥有了宽广的表现空间，试想如果WH也拥有MC的超高音技术，那么她的歌曲会是什么状态？我无法想像其完美。
　　　　但这种完美是建立在WH原来雄厚的中低音基础上的，MC有了这么宽的音域，但是她的表现力，整个声音各个音区的表现力，以及冲击力，依然无法与WH相比。不然，赢得格莱美全场起立欢呼的应该是她，不是WH。
　　　　换句放说，如果WH没有高音，其实她的高音一点不高，但是凭借其中声区，以及她在灵魂和节奏蓝调方面深厚的造诣，一样可以成功。但是MC如果没有了她的高音，超高音，她什么都不是。因为她的音乐素养与WH完全不是同一等级——关于她自己作曲制作大量歌曲的事，我相信是真的，但是她的曲子品位真的不高。虽然我很喜欢她。

作者：林曦　回复日期：2004-11-16　14:54:48　   
　　看明白了，“只要是正党人那么他们的音域应该是相等同的”，WH与MC，甚至CD都一样，在升hi f是她们真声的高音极限，没有谁比谁更出色。
至于WH不能唱内敛的歌，其实没有任何歌曲的要求是完全敛的，MC还唱不了迪斯科节奏呢，CD唱的“款款相待”，WH和MC都唱不好，那我能说CD的音乐层次强过了WH？？？不可能的事。
至于作曲，我看重的是一个人在音乐上的表现，比如WH，她随意的一句吟哦，都是音乐性十足的，MC则不行。要指出的是，MC作曲就是自己哼一段，然后在助手的帮助下完全全曲的展开部分，事实上更多的是提供一个“动机”，并没有完全完成，至少她写和声绝对比不上WH现场瞎哼哼几句，可以比较的是在奥斯卡上两人合唱的“心存信仰”，WH为MC的合音与MC为WH的合音，两相比一下，很明显的高下之分。作曲家好不好合不合格，不是看写了几多歌来决定的。
至于WH的处理，相同的还是很多，“牧师的老婆”中的插曲，“我啥都没有”、“朝你跑过去”等歌中，她都有着很好的发挥与处理，不仅仅是在“我将永远爱你”中有那样得当的发挥。
“我的全部”一曲中，“今天晚上”那个唱词低沉到第一个音阶的时候，情绪就够了，可是MC还要往下再拐两个小花腔，非得探到LOW C才算完，这已经不是表达了，是炫技了，过了没了这个LOW C，我们就感觉不到你全曲的叹息和深沉情感了？？？
　　同样的问题，WH也有，在“朝你跑过去”中有一个混合声高音上去后还得拐一下，不知道她是怎么样的，非得那么一下她才舒服。
　　至于“没了你”和“你就会在那里”两曲，MC更是不失时机地炫耀自己的技术，比如前者，她在最后结束的时候，非得要拉一个长长的转音，有必要吗？拉一个平稳的长音，情绪就够了，很震撼了，你非要七弯八扭地耍转音，过了！
　　这就MC的最大问题，她们不管不顾地发挥自己的转音特长，但是需要吗？会不会过？是不是可以简单一点？这几个问题她是不管的。反正老娘会转，转得舒服，转得爽，管得着吗？！
我一直说明了，WH眼红MC的，不是她的歌艺本身或者是她的音乐层次，而是她的嗓音。就像她眼红LH在黑扑乐上的灵感一样，于是她就按耐不住地，也出一个界于节奏蓝调和黑扑的“爱你所爱”出来叫板，可惜她太老了，玩这个过新潮的东东没人喜欢。
MC的现场我看得不少，最好的一次是她的一场个唱，应该是中型的，她第一首是穿黑长裙唱的“情感”，原调，每个音都没移，还从粉丝手里接了支花乱扭，在那个演唱会上还唱了“没了你”、“英雄”，还有好些她其它演出的现场，感觉她的现场不能给我惊喜，即使是即兴的发挥，也是一般的水平以内，远没有WH的随心所欲却处处符合音律。打个比方，像MC这样唱现场的，我印象中的华语歌手有黄绮珊，但像WH这样乱唱却总能八九不离十的，没有。世界范围内也稀少。她是乱唱，乱加东西，却总能靠谱，这个没有过硬的音乐修养，做不到。AF也是在一定的排练基础上，进行一些有限的发挥。

这个贴是和掉不下来讨论WH和MC的
虽然经过剪裁
但依然看得出来在MC的粉丝心目中
WH是永远迈不出去的一道光芒
所以
有关WH的讨论
几乎都离不开MC作药引子
这也是一个有趣的现象吧

这个是三年前和DOOKU爱迪以及胡子一起讨论的文字
东坡肘子： 
说得好，各人各感觉。 
所以最后，我们就只能不谈感觉，谈什么？ 
就是最可量化的技术与技术效果。 
如果说感觉的话，我还可以感觉香港女歌星更动人，但那完全不能代表歌唱的本质。 
歌唱的本质就是一项高级的技术活，玩到一定层次之后，体现出了艺术的品位。 
因此对于歌唱的欣赏，首先要入耳，然后是耐听，最后是超乎听之外。因此我们对于一个歌手的评价，当然要从她的唱功与声音入手，然后才是其它什么人性化啦，什么人文怀啦。 
之所以说MC迷觉得MC的声音无上是浅薄的，因为这些人完全不明白，她的声音是需要电声的，比如她唱的国歌，在电声的支持下，她才可以保持主歌部分挂在那里唱一些虚虚的假声，这种声音无法打动我，也不能耐听。但是WH的却很实在，耐听，在我这儿，两个层次就出来了。MC的声音层次比不上WH，甚至CD，CD的声音不要电声支持，也可以保持她的演绎，她的弱声轻声与气声扎实。 
当然如果跟着感觉走的话，那你作为粉丝，当然可以觉得自己是偶像是最好的，这没有关系，我们应该尊重这种感觉，但是不要去强奸或者无视他人的智识。换言之，不要将你对MC的“无法言表的感觉”强加到任何一个人身上。因为再伟大的歌手，也无法征服所有的人，正如再伟大的征服者，最后还是不免被推翻的命运一样，哪怕他死了，也要被在精神上鞭尸。感觉这个东西，往往不可以比，所以无需多说。 
但是量化的标准，如唱功，技术，声音本质的好坏却是可以对比的。

东坡肘子:
1、流行歌星当然用麦，声音的质感却是不需要用麦来体现的，MC的声音我听着虚，是指她的声音质感不行，换言之：WH的假声不用麦你也可以听得清线条，但MC的可能就是一片一片了。 
2、我没说过WH是第一好嗓，但MC迷说MC是第一却很经常，而且还爱跑到别人的贴子去吹，这个是经常的。我指的是这个。我并没有因为你们吹MC第一就开始智晕，相反，我觉得好玩得很，呵呵。 
3、美声标准？说句你不爱听的，你连美声的所指都没搞明白呢，哪来的美声标准？呵呵，不然你也不会拿BELL SONG来反证我的观点了啦！ 
呵呵，得罪！ 
如果你承认流行歌手的演唱是声乐艺术的一个分类，那么美声的标准在大体上也可以是流行演唱的标准，当然，音量可以不计，颤音可以不用那么严格，但基本上是一致的，包括句子，气息，音准，连音，旋律，即兴，加花等等。 
事实上，中国现在很多评奖比赛，用的标准都是从美声体系来的咧。 
至于WH能不能唱MY ALL？我觉得完全可以，因为WH有很好的半声及轻声技术，气声也相当到位，这首歌除了那个LOW C可能唱不到外，其它的都很容易就可以唱，其实，我觉得不用作比较，我们只是来查找一下WH对MC的影响，我是指演唱上，那么，我们可以拿这两位的演唱来作对比，看看在流行声乐技术的门类与使用上，可能MC有的，WH基本上都已经在若干年前就已经用过了。所以，不存在说谁谁的歌谁谁唱不了，至于说对不对路子，那是另一回事了。其实MC真正是WH所不能唱的，无外就是她的那些超高音，但，这种声音只需要训练也可以得来，但是能不能那么灵活就另说了，而MC的唱腔特点精华就在于此！ 
至于很多人不喜欢WH的处理，那我没办法，戏剧女高音可能是世界上受众最少的女高音类型了，但在声乐上却是价值最高的一种声音类型，同时各个知名的歌剧院，如果能够拥有一位优秀的戏剧女高音，多半当家的首席女高就会是她的。很多人不喜欢，并不代表不优秀，就好象胡子你不喜欢SUTHERLAND，但她的确是英语区公认的花腔艺术的典范一样。

东坡肘子:
说了半天美声花腔,回到WH与MC吧 
我个人是比较喜欢WH的,但是我自己唱歌的话,我会选择MC的唱腔与唱法. 
为什么? 因为她的唱法比较省气省力. 
MC的特点就是声音委婉多变,真假声过渡随意自由,不那么讲究声音的根基与力度,只追求声音可以表达她所需要的,繁复多变的旋律与音符.其实在"WYB"一曲中, 
除却两人在音乐素质\灵歌功底与现场发挥上的艺术高低不谈,两人的唱腔与发唱唱法明显是两个路子,WH的明显偏美声,她有很多东西与意大利美声是相当融通的——这个以后有机会可以再专门另说——所以她的唱段很实在，低下来或者高起来都很实在，你不用考虑她会出什么别的妖蛾子，所有的即兴都是在她的掌握范围之内的，而且绝对不会出现什么偏颇。 
但MC的唱腔，则要多变得多，一个乐句中，往往有好几个真假气混声的转换，抛开乐句本身是否需要这样的音色变化不谈，灵活多变的确是她有别于其它歌手的特色，也是她自WH的基础上自我发挥最多的。她的这种唱法看起来很繁复，实际上千面一点，很好学，只好你的气息支点够，你的发声靠对了位，就可以唱出这样的效果，因为她不要求声音的力度，虽然她也可以唱出强音，但她不需要持续像WH甚至CD、LARA那样，用持续的强音来震撼人心，她只需要一个爆发点就够了，她的唱腔像是烟花，从来不会持续地强烈，只是那一刹那到点，然后又回到她所擅长的那种真假实虚的颇繁转换。 
所以说，她的这种唱法比较省气省力。事实上，她的气声也不是很到位，但是没有关系，她有最好的电脑制作与电声混音来支持，她只需要保证自己的声音永远能够具有像飘渺的飞烟一样保持灵动就OK了。 
她的这种唱法与她的本钱息息相关，她天生就是那种比较薄的嗓子，音色不是很实，不是WH那种丢在地上，一砸一个坑的声音力度。 
无知浅薄的MC粉们可以认为这是一种无上的音色，但是我们必需认识一个事实：事实上，真正金不换的声带，是戏剧女高音的声带。为什么？因为她有力度有厚度的同时，还可以保证有高度，这也是为什么瓦格纳女高音的千金难得，NILLSON不可复制的根源所在。试想一个能够唱彻行云声势倾城的重女高音，同时又具备了花腔夜后的音域与灵活性，那是一个何等了得的场面？！WH的厉害，正在于她有实地子的音质，完美辉煌的音色和其巅峰时随意飞扬而起黄莺出谷般的亮丽高音。这是基于她的本钱，以及过硬基本功的，并不因为音域没有五个八就失色。 
但MC绝非就没有她的艺术价值，她没有走WH式的路线，她另以咽音管的机能扩展，发展了一套全新的唱法，影响了下一批歌手，她的气泡起音，她的真假更为频繁的转换，她的超高音点缀，甚至包括她的后期制作，都代表了一个新时代。 
我觉得作为一个有水平的MC迷，多欣赏一下MC在不同音乐中和声的编写，音色的把握，甚至是发声的技法，才是正道，一味地品题她的音域多宽，高音多高，并无太大的意义，声乐是艺术，不是猎奇，或者杂耍，我们可以做高品位的人，可以在平常处见真淳，为什么还要去执着于奇观一现，自降品位与身价呢？

MC早期模仿与学习WH也是事实。在发现自己的本钱不对路之后，选择另辟蹊径并自成一体，这才算是她的杰出之处，我想DOOKU也不会否认这点，他看不上的，只是某些MC迷的过度吹嘘。在这点上，我和他意见统一。  
至于她的气息变化，我觉得没有太大的变化，只是她中后期的声音更成熟了，更省气了。  
但人性化的感觉与声音的力度强度不是矛盾的，WH的高度在于她可高可低，可刚可柔，而且每一个都非常到位，非常的贴心，即使是她最强硬的声音，也可以直抵你的内心深处。  
至于歌迷的热泪，很正常，WH唱得再烂，只要是她的歌迷，都会为自己的心头好偷洒一滴泪的不是？

这个是一个朋友写的
下面那个回复是我写的
记不得是从哪一刻开始，欧美流行的影视歌曲在大陆的音像市场上大行其道，而每每有标榜为影视金曲的集锦中都少不了一首叫作《I WILL ALWAYS LOVE YOU》的歌，于是从那时起，我认识了一名叫作惠特尼·休斯顿的美国歌手。  
第一次喜欢上她，是在我模唱这首歌却发现它的高音是我所不能企及之时，随即一向自信的我便得出一个结论——惠特尼·休斯顿是不可学的！惠特尼·休斯顿的高音的确是她的标志，是使她得以独步歌坛的利刃。她的歌中频繁出现的高音，通常是我们在艺术歌曲中才能领略到的音高。听她的歌，最大的感受就是“过瘾”，她的声音通且透，无论音高至何处，听上去到毫无费力之感，这是一般的流行歌手所难以望其项背的。惠特尼·休斯顿就如一名画师，将所有的色彩尽收于调色板中，需要哪种将其用画笔调出即可，而每用一种色彩必能表现一种特定的情思。所以，惠特尼·休斯顿的高音不似欧洲17世纪的阉人歌手一样只为炫技而存在。惠特尼·休斯顿高音的色彩是分明的，高亢浑厚时，尽显埋藏心底的气宇轩昂；气若游丝时，但见秋波里的深情款款。往往在惠特尼·休斯顿的同一首歌中，这两种歌唱境界是环环相扣的，想知道惠特尼·休斯顿是怎样做到这一点的吗？《I WILL ALWAYS LOVE YOU》会告诉你。  
初听惠特尼·休斯顿，的确容易被她可洞穿世界的高音所吸引，但是她同样夺人耳目的中音区却不允许你把精力过多地停留于其他。如果说她的高音区是一艘驾驭惊涛骇浪的航船，那么她的中音区则是一股涓涓细流，于不经意间感人至深。《I BELIEVE IN YOU AND ME》中的惠特尼·休斯顿俨然一位憧憬爱情的“小女人”，声音透出的灵秀给一贯坚毅的她平添了一件柔美的外衣。  
如果要评述惠特尼·休斯顿的特点，只涉及以上两点无疑是片面的，因为忽略了她的肤色。作为一位黑人歌手，惠特尼·休斯顿的血统不仅给了她宽广厚实的嗓音，还把黑人的音乐风格以及特有的与之相对应的乐感注入了她的血管。惠特尼·休斯顿素有“灵歌女皇”的美誉，在她的歌里，更不乏爵士音型及即兴因素的穿插其中。就算单纯是由于她的肤色，惠特尼·休斯顿也是不可学的，那时于生俱来的独特气质所造就的灵韵，硬性的模仿只能给这自由的意蕴穿上笨重的盔甲。  
所以，惠特尼·休斯顿是独一无二的，因此，让我们来静听她吧。从她的歌我们可以找到对爱的执著以及涵盖一切能激荡心灵的情感因素。惠特尼·休斯顿就如她在《保镖》里饰演的那位国际巨星，那位对爱情勇敢、深沉的瑞秋玛侬。她的风采，她的高亢激昂、她的情深意浓，全都化成那首对爱的宣言《I WILL ALWAYS LOVE YOU》，感人至深、响彻云天！歌声过后，留下的，确是人们心底久久难以复平的涟漪。   
  
  
   
 作者：林曦    2007-8-29 19:39 　 回复此发言     
  
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2 回复：惠特尼·休斯顿“不可学”   
 惠特妮真正无价的地方，其实就是她的饱满浑厚，结实且扎实的中低音区。可能在音域上她较之mariah可能有所不如，但是她中低音的质感却是mariah远远不如的。我听过她唱现场的“I will aways love you”，低音到升e十分稳，不是mariah那种探下去，擦一下的感觉，而是深深地放下、踩上、站住的低音，很8错的。  
至于高音区，mariah的全头声，celine的咽管音加关闭，而惠姐则更多是用更强的气流冲击声带获得坚强有力的高音，她唱高音是往上冲的，真正进入声乐意义上的高音区时用的是混合声，像吹哨子一样地往上吹，当年美国乐评人称其高音为“水壶的叫子”，就是这个意思。  
我赞成楼主说的惠姐不可学，毕竟在黑人中像她那样的音色也少见，而在技术上，她的唱法并不如celine的科学，用本钱用得多，这也是她现在声音越来越差的原因。吸毒只是对神经，酗酒与不规律的生活毁了她的控制能力，加上本钱的衰退，可怜的惠姐现在只有中音区那可怜的一个八度音可供我们欣赏了。   
  
   
 作者：林曦    2007-8-29 19:39 　 回复此发言     
  
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3 回复：惠特尼·休斯顿“不可学”   
 一楼的文字是若干年前一位朋友写的,现在已经联系不上了,呵呵   
  
   
 作者：林曦    2007-8-29 19:41 　 回复此发言

几乎就找不到什么了
有也是那些与我无关的了

呵呵
为什么你发贴就要审核呢
我发了这么多都不要

嘻嘻嘻嘻
人品问题

啊哈哈哈哈
再狡猾的猎手
也逃不过狐狸的眼睛

天呐
还没出来呢
嘻嘻
我们先睡觉去吧
看它几时出来