三国全面战争吧 关注:250,879贴子:5,616,263
  • 8回复贴,共1

关于三国后期不如前期精彩,及游戏的态度。我认为大家有些误解

取消只看楼主收藏回复


起因是看到这个帖子“难道CA一直没有意识到,现在全战最大的问题在于三国后太无聊吗”
以及下面的很多回复。
在这些回复里普遍认为这是正常的,三国(或说三国演义)本身就是前期更精彩,后期无聊。
因此有“群雄逐鹿更精彩”“建国后期著名战役只记得夷陵。精彩的都在前期,群雄逐鹿阶段”等等。
我也经常听说“三国演义为什么后期人物表现,感觉不如前期”之类的说法。
对此我想就自己意见展开谈谈。


IP属地:江西1楼2020-04-10 06:05回复
    其实我在原帖48L就发表了回复。但还是想展开谈谈,以下为原文:
    我觉得楼上说三国只是前期精彩的有点不对。
    至少应该分三个时期:群雄逐鹿,刘备崛起,三分天下。
    群雄逐鹿到官渡是一个高潮,
    刘备崛起则是从三顾茅庐到败麦城一个高潮,
    最后三分天下就不用说了。
    实际上群雄逐鹿到灭吕布就差不多结束了,接下来就是曹袁谁统一北方。按游戏来说这打完就该称帝了。最大的三个势力为曹操,刘表,孙权。西凉已归顺曹操,西川刘璋也倾向投降。这绝对是游戏后期了吧。
    但故事到这里才刚刚开始。接下来长坂坡,赤壁,荆州,入川一气呵成。这才是演义最精彩的部分吧?至少不比之前群雄逐鹿差。而且也可说是开始广泛的大规模作战。赤壁后夺荆州,入川,拿汉中等等。包括孙权的合肥和关羽的襄樊。
    虽然此时三家没有称帝,但完全是国家级别的战争。而且是以这三家主导,并非群雄逐鹿。诚然这过程中有刘备入川,曹操平西凉等其他势力参与。但称帝后也有平南蛮,平孟达,平公孙,甚至和羌族的战争。这难道也算是群雄逐鹿吗?最重要的是,游戏中的称帝时机不能等于历史上的称帝时间点。


    IP属地:江西2楼2020-04-10 06:08
    收起回复
      很多玩家认为后期不如前期有趣。是因为前期群雄逐鹿。我不这么认为。
      难道三国更有趣的是曹操灭吕布,袁术,孙策灭严白虎之类的故事吗?
      难道三国脍炙人口的不是官渡,长坂坡,赤壁,取荆州之类的故事吗?
      如上所述,实际上所谓的群雄逐鹿,在曹操击败吕布,袁术,刘备就差不多结束了。
      此时天下主要有三个势力,袁绍,曹操,刘表。而前两个势力正要展开决战,以决定谁统一北方。
      此时如张绣,马腾等人纷纷站队。刘璋本就自守,刘表和孙权忙于战事。可以说官渡是群雄逐鹿的终结曲,而不是群雄逐鹿的代表。官渡后,曹操基本统一北方(二袁内斗,不然还可以继续群雄逐鹿,但先这么说,不假设其他世界线)。此时曹操已经走向了统一的步伐,刘表又突然去世,刘璋直接投降。剩余不服者只有刘备,孙权。难道说赤壁之战写的不够精彩吗?又或者说长坂坡,战长沙写的不够精彩吗?并不是这样。
      但按形势,这已经是统一的边缘了啊,根本不是什么群雄逐鹿。


      IP属地:江西3楼2020-04-10 06:19
      回复
        这之后,可以说才是拉开三国真正的剧目。刘备崛起,一飞冲天。
        刘备崛起,是在一个群雄逐鹿的状态下的吗?当然不是,我们都知道,刘备起家太晚了。
        此时刘备对手只有曹操,队友只有孙权。拿下南郡,南四郡难道不精彩吗?至于借荆州就更是有名了。
        之后靠张松牵线取了西川,又夺得汉中,襄樊水淹七军。这更是整部小说中的高潮所在啊。
        而此时还有群雄逐鹿的意味吗?马超是反抗曹操夺权,刘璋公孙康都倾向自守。
        实际到此只有曹刘孙三家有夺取天下之志,并付出有效的行动,三分天下已初见端倪。
        而按照全战的游戏时间点。这该是什么时间点?一定要理解为玩家称帝 = 历史上建立三国吗?
        这完全不对,游戏中称帝是强制性的,而称帝完全只看威望而不看局势。
        按照所谓后期局势,曹操下荆州着手统一就已经是后期了。


        IP属地:江西4楼2020-04-10 06:33
        回复
          我相信很多人读三国演义时,在孔明出山前后,会感觉和之前有明显区别。
          简单的说,是刘备有谋士了。而谋士的作用不断被强化。在诸葛亮,周瑜正式出场之前,无论是曹操还是袁绍。都没有可以与之相比的谋士(按照三国演义写法,别说历史)。这是一个很明显的前后期变化。但却一定要认为称帝建国以后才叫后期?
          而全战呢?体现出这种前后期的变化吗?简单说,这种前期靠猛将后期靠谋士的变化?
          细说下来,就是对部队的掌控,布置,战术,计谋的使用。在这之后被大量的使用。
          而全战部队升级,或者说解锁部队能体现这些吗?完全不能,所以说全战后期无聊,不能体现原作是很有道理的。
          不仅如此,我认为全战根本就是前期太漫长了。游戏时间过了几年,地图上势力还是那么多。杂乱不堪。
          应该让前期过的快一点,破局之后进行一场天命存亡之战(如官渡,如赤壁)。这之后就进入后期,一定程度上改变玩法,让玩家更有新鲜感。
          实际上,比如说桌游。
          七八人的混战桌游和三人战斗的桌游体验是大不相同的。不能说群雄逐鹿就要高于三足鼎立。
          而在进入或将进入三足鼎立时,小势力也总是依附于大势力。实质上还是以大势力为主导,不存在群雄逐鹿。


          IP属地:江西5楼2020-04-10 06:44
          收起回复
            最后回答一个问题,就是为什么很多人觉得后期(这里指襄樊后)的剧情,人物大不如前了呢?
            我觉得,其实很简答。因为气氛没了。
            襄樊之后,一个个英雄去世。曹操,刘备,关羽等等。哪个不是存活了大半的篇章,耗费重多笔墨去描写,人设丰富的人物。这样的人物,忽然集体殒逝,读者如何不感到痛苦。悲伤都来不及,还想着再创建一个个新人物?何况又如何能再次写出一辈子(全小说大半篇幅)的经历。
            正如吉川英治所说“孔明一死,呵笔的兴致和气力顿时都淡弱了,无可奈何。”
            诸葛亮就是这最后的核心人物,至诸葛亮一死,读者的气已经凉了。
            又有一点,因为这是带着历史这个镣铐的小说。所以无法恢复这股气。
            诸葛七擒孟获,还有多次北伐,难道写的不精彩吗?要我说,精彩。但可惜,他带着名为历史,即宿命的镣铐。
            无论诸葛亮北伐多少次,无论写的多么精彩。最后一定无功而返。
            在这样的宿命观下,读者感觉到精彩减了大半,他更多的是感到悲伤,痛苦,烦闷。
            蜀汉真的无人吗?刘备攻打汉中,出现个王平。诸葛亮北伐,出现个姜维。
            要继续这样写,别说什么张嶷,马忠,张翼了。想要多少人才就写多少人才,想多聪明就多聪明,多勇猛就多勇猛。但是呢?不行,这是部带着镣铐的小说。别说以上人才,关兴张苞都是早早退场。为什么?你写的人物再有趣,再强大,也没用。因为北伐必定无功而返,诸葛亮必定鞠躬尽瘁,死于五丈原。


            IP属地:江西6楼2020-04-10 07:00
            回复
              话题又说回全战。全战是什么,是游戏。游戏不需要背负这种宿命观。
              他可以由玩家去改变,去创造。所以根本不应该存在后期必定会无聊的理论。
              我们假想下,如果关羽襄樊并未被东吴偷袭。东吴北取徐州,刘备出关,曹操退守河北。
              孙刘结盟实际取消,形成真正意义上的三足鼎立,难道会不好看吗?难道故事会不精彩吗?
              这之后会发生什么?难道玩家不好奇吗?这又是迈向统一的步伐,参与的三家又实力相近,这中间的战争,博弈,难道不精彩吗?难道因为这三家称帝建国了,就无聊了?不是这样的。
              而游戏,就可以很方便完成这一点。
              同样的,之前说的二袁如果不内斗。依旧处于群雄逐鹿的状态。曹操北上无法击败二袁,只能南下?那会如何?
              刘表摆脱战争困扰,主动北上,那会如何?孙权成功在更早的时间点击败黄祖,威胁刘表,那又会如何?
              不同分点,不同世界线,大有乐趣。绝不仅因为建国称帝就没了的。


              IP属地:江西8楼2020-04-10 07:11
              收起回复
                艾特之前贴的大家来看看这说法,
                全是符号,我觉得我艾特不出来
                @璐村惂鐢ㄦ埛_000GKUa馃惥 @-交-叉-线- @军师祭酒


                IP属地:江西13楼2020-04-10 07:30
                回复
                  看到在层里二位的对话,我出来解释几句。请二位理解。
                  @山口山 @伪娘的灵魂
                  ①关于文不对题和挂人,打脸,互怼什么的,并没有。
                  1L内容完全就是个引子。
                  就好比我今天跟朋友聊天,说到三国全战,他说关羽好帅啊。我回,不过他在游戏里不强啊...
                  回来后想了想,就开了个帖子“关羽强度如何如何”,说到上面这几句话,然后开始谈关羽强度。
                  试问,这是文不对题吗?我必须应该去讨论关羽帅不帅的问题吗。
                  关于这几句
                  【首先,我去看了原贴,就没人说演义的事,楼主根本就是找空气开刷。其次,若真有,他是不是应该在原贴里回复?】
                  【楼主先是说,看到“这个帖子“,然后就挂那个楼主的图,首先就具有误导性了。“以及”“很多回复”。以及是什么意思?就是包含楼主了。】
                  首先第一句,我已经在原帖回复了,在2L有直说原帖48L(原帖只说了2L的部分,之后都是在这贴说的)。
                  我也说了我想展开谈谈(展开,就是因为展开的内容与原帖主题不符),所以重新发了个贴。
                  既不是想怼人,我觉得也不是文不对题,这本来就是我开的帖子,内容跟之前其实无关。1L内容完全就是个引子,说明我为什么想到发这贴。
                  其次第二句,我是先发的那帖子截图,说起因是这个帖子(我为什么会发帖的原由)。
                  “以及很多回复”是怎么回事呢?我是说“以及下面的很多回复”,“在这些回复里”。然后一个楼中楼的截图。
                  很多人误会了我的意思,我的“以及”,全部包含在下面的“这些”里,而“这些”,就是指下面的截图了。
                  我在13L特意艾特了截图楼中楼的几位(但很多id是符号,艾特错误或者艾特不了,就只艾特了三位),
                  所以我完全无意怼空气,无理挂人什么的。
                  我就是和声和气的开了一个【新的】话题,然后把之前楼中楼的几位艾特来【集中】讨论。
                  其中包括楼主,因为看楼中楼截图,楼主应该也是【三国历史或演义不是只有前期才有趣】的观点。
                  所以我完全就是进行一个【新的讨论】。艾特之前楼里几个对立或相同观点的人。


                  IP属地:江西73楼2020-04-15 14:28
                  收起回复