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回复:【7273纯分解】关于藤本的剧本对比设计

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……于是藤本很高明也很所谓“落俗”地采用了打断式地剧情递进——靠不绝的电话音。
这不属于生活音,也不属于白噪音,最糟糕的是甚至不属于噪音的东西立刻打破了日常的平静,原本的安静而散漫的分镜充斥了机械,刺耳,让人心脏急跳的铃声,除了日常中所有的参与者都被迫切断当前的角色,去思考这电话背后的含义外,连绵的电话音也是常见的紧张剧情的提示:因为电话的无人应答,这种焦急感自然而然地扩散成了读者心中的慌乱——同时,铃声依然不懈地响着,誓要完全破坏早川家的日常。
藤本这里的化用很普遍,但是也很神奇,可以说观感上逻辑正确且紧凑,在情理之中又在意料之外,不仅是对剧中角色剧情的打断,也是对读者的强提醒和心境变化为严肃紧张的敦促。这种设计妙趣横生,看惯了千篇一律展开的漫画,藤本这种时不时来点“新”花样的设计还是很喜人的。


IP属地:四川27楼2020-06-12 20:45
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    干净而难言,沉寂且压抑,景色空旷又人物集中。不需要多余的脚步声和解释,三个人和外界的大多数白噪音都被屏蔽,突出局势的严肃正经。
    终于,早川家的家庭氛围在建筑物层层剥夺下,摇身为了等候命令的公安,日常感彻底清空,玛奇玛难以读出的背影昭示了日常的结束。
    最上最下两组景物描写体现了不同,但内涵相同的表达。公安厅的外景靠结构的堆叠和对称,给了进入其中的人与读者一种无言的压力;而玛奇玛为轴,背光且镜头景深逆转的特写中,三人的渺小作为主体呼应对称,机械,没有感情的建筑物和难以捉摸的前景中玛奇玛的背影,一个正面一个侧面展示了这通电话的正经与紧张,同时两者相同但原因不同的安静(公安厅因为没有人气,大厅内部因为噤声),都在不断凸显这种紧张感。同时,两者与中间连接的镜头干净无多余,也是直击这种紧张气氛的良好助推。


    IP属地:四川29楼2020-06-12 20:52
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      与早川家三人的有神做对比,玛奇玛表情的无神除了上司交代任务的严肃外,也有一丝非人的恐怖——这种感觉很奇妙,因为我们明明是觉得早川家三人有点非人(只是逐渐人化)的。
      玛奇玛精致空洞地面庞的威压明显很有效,秋难以正常的和玛奇玛对话(对峙),同时助推对话和制造论点的都是玛奇玛。正反打机位多样而人物神色反复呈现,剧情上则是玛奇玛毫不留情的宣告:她似乎毫不关心72话一整话秋的挣扎和选择,她只是单纯地无视了这一点中最重要的部分,只答应了这其中最表面最官方的部分。
      这一点已经体现出玛奇玛此时的【狠】了,同时这里正反打的开始甚至是玛奇玛对【三人】【安危】的寒暄,与最后接近结束正反打的宣告同样形成对比——对比中玛奇玛神色毫无变化,更显阴森。
      被瞒住的帕瓦和电次当然不参与叙事,但是秋自然要争取,以至于他的对话急迫并突出,读者的心绪也如同秋有些没大没小的反问一般充满疑问和不安。
      画面上,唯一有背景参与的右下玛奇玛机位中,窗棱与玛奇玛组成一幅对称且冷漠阴森的构图,玛奇玛体现的压力和对日常的破坏感倍增,特别是机位靠斜下的选取,使得窗子轮廓视错觉延长,间接延长了玛奇玛的身影,如同巨大的阴霾一般,秋开始疑惑和无从反击。


      IP属地:四川32楼2020-06-12 21:06
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        玛奇玛的无感情的宣告配上昵称本来就有种违和的杀伤力,而话语中玛奇玛对电次和帕瓦的安排甚至不算是对秋的回答,于是自然而然地,她对秋疑问的拒绝和直接对秋参与的拒绝合二为一,从读者角度来说这已经很难听了,可以说玛奇玛没有给秋一点点斡旋的空间,秋本身意志的存在性直接遭到了初步摧毁。
        而更让秋伤心的事情发生了。

        秋还在无言中,试图反击玛奇玛无果,又不想就这样离开自我否定——
        就在此时,早川家的成员出乎自己意料的发言了。
        电次和帕瓦此时不懂秋心情,或者说不去特别照顾秋心情的非人感显得悲伤,特别是我们仔细梳理就知道,电次的留下是因为玛奇玛与他的约定——这一点后续更有揪心的体现,而帕瓦的留下则是不管不顾秋的感受,仅仅是为自己而活(其实是没有考虑到早川家的体现,不是帕瓦屑的体现)的选择。早川家两人难以感受秋隐瞒的好意,同时地无意地刺伤了秋……
        真的这样单纯吗?
        其实我们仔细想想,又变成了岸边,吉田被玛奇玛带来看“尸体在说话”那里的逻辑。秋没有必要出现在这里,绝对理性的做法反而是直接让秋传话帕瓦电次来这里,秋避开以免发生秋的反抗。但是这里玛奇玛带了秋来,她必然知道秋会反抗却带了秋来。
        于是这里变成在玛奇玛眼前,秋无话可说的看着家人们加入讨伐。他无法阻止,玛奇玛作见证,家人们自己选择了参与,自己的意志被玛奇玛强行架空,同时,玛奇玛的心思并不止于此。
        烂的透彻的权利的游戏第八季最后一集尚有让人吐血的雪诺自己询问“那么谁来守护北境?”,这里玛奇玛又怎么能放弃把电次帕瓦当作让秋乖乖听话闭嘴的道具,同时又反打一靶秋的工具呢?
        于是秋只能加入。他选择了新早川家,这不是儿戏,说的严重点,这是秋今后的生存教条——所以秋没有任何退路,他不可能自己独守空闺,他不可能不去见证三个人的结局,并试图改变它,变成三个人都接受的快乐模样——所以秋立刻态度改变。
        此时,玛奇玛毫无神情的表示。
        这段玛奇玛对三人关系的利用和反打,可以说是玛奇玛玩弄人心最好的一段戏。玛奇玛全程只说了拒绝,让秋难堪的是电次帕瓦,让秋说话的是他自己,让秋下定决心的是三个人的羁绊,而有没有玛奇玛在这里,帕瓦和电次说的话并不会变,但是秋失去了私下里消化这个事实和三个人对话的机会,他被逼立刻做出回应,即使,这和自己想要做的事情完全相反。


        IP属地:四川33楼2020-06-12 21:23
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          你看看,玛奇玛你看看你自己说的话和你的表情有丝毫对的上吗……
          可以说玛奇玛的回答已经空洞到无所谓秋所情所感了,自己的目的已经达成。
          同时这里的分镜极其注重将玛奇玛正写的复用,这当然不是藤本对半圆的挑衅,这是重复强调玛奇玛立场的不可移动和无视一切声音的强势与难以找到弱点而难以击破。无论秋如何表情(表情还都是弱势),玛奇玛都岿然不动。甚至镜头到了特写玛奇玛手部,显示其一种凌驾于全场,掌握所有话语权,没有任何办法违抗的特质。
          三个重复机械的镜头连续压在秋心头,而玛奇玛的宣告官方到了浑身不自在的程度。秋仿佛面对着一尊雕像,而上个瞬间这个雕像才在利用三个人的关系逼迫秋自己反抗自己。
          同时,玛奇玛三句话中,第一句毫无感情,第二句不像是好言,第三句直接就一笔带过刚才无言的施压和三人不动声色而自己游刃有余的冲突,可以说秋除了像这组正反打中完全吃瘪只字难言的状态外,没啥别的选择了。
          至此,秋的声音已经完全没了,只剩下玛奇玛完全牵着三个人走。
          那么,听到的内容请务必保密。


          IP属地:四川34楼2020-06-12 21:32
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            芜湖,吧友很多人猜对了!——那么,你们有感觉到胜过藤本吗.jpg
            这爆炸性的发言可以用一声惊雷来表达。这个漫画从11话开始,最主要的冲突,甚至因此死了数百万人,就算放到漫画也死了许多同伴的罪魁祸首,居然……
            画面越干净,这句话越毛骨悚然。一种肉眼可见的阴谋的潮水袭来,但是自己无法躲避,同时有什么恶意正在嚣张着夺回隐忍60话的主场。

            除开意料之内的秋和电次的单纯震惊(俩人还没开始思考这意味着什么),玛奇玛不再参与镜头——取而代之的是象征立本zf的太阳旗。玛奇玛仿佛在为zf的行动解释一般,终于抛出了12话没有说完的一半(甚至有没有还剩下的东西都不好说)。偏离读者被错误灌输,其实是叙诡(藤本的确没有正面说过枪魔什么状态,而从线索叙事上,枪魔脱落很多碎片本身也是明确线索)的事实抛出,都先不要管最大矛盾变成了什么,在玛奇玛犹如解说的状态下,暴露在阳光中,描绘着太阳的旗帜下隐藏的恶意开始蔓延。
            枪魔被各个国家分别占领的事实依然在叙述,而秋终于从震惊转为愤怒疑惑:
            因为这不合理,这会导致很多事情不对。
            首先,三个渐进的分镜放大了秋的愤怒,秋一改支支吾吾的态势,主动质问玛奇玛。
            请大家细想,秋的质问,对秋来说本质是什么。


            IP属地:四川36楼2020-06-12 21:44
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              (这里应该是上面的内容,打漏了抱歉)首先秋想起了和枪魔签契约拿到武器的黑帮袭击。
              玛奇玛的解释除了将众人上空的恶意加深外,仔细一想其实非常让人战栗:
              我们原以为,黑帮袭击篇剧情是枪魔需要电次的心脏,枪魔指示手下两员悍将与众多持枪恶徒袭击公安,斩首玛奇玛与夺走电次均未果的情况下,公安缅怀过去,沉痛复仇,最终秋走出痛失姬野的阴影,轻松的复仇……
              但是,玛奇玛,高层,以及这件事真正的情况是:
              黑帮因为某个冒充枪魔的敌对势力的唆使,使用私下流通的枪支和分发的枪魔肉片袭击了公安,玛奇玛知情不报,将整个事情隐瞒其中,众人的成功复仇立刻从对枪魔的严正反击变成国家肮脏的战略资源回收。
              那么,姬野的死从为了对抗枪魔保护秋和众人而死,变成了为了国家的谎言,和自己都不知道真面目的黑帮(甚至泽强天被蛇恶魔反噬都开始有意思,有恶意掺和其中了)战斗,沦为国家获利的棋子。
              那么,当时所有同事的死都变成这样。
              包括黄金体验镇蛋曲在内,那件事一下变得毫无正义可言(讨伐黑帮的目的肮脏且瞒着执行人员的方式不齿)。
              显然,玛奇玛的解释符合藤本的叙诡,符合藤本对如何处理已经成为叙事阻碍的枪魔的正确且非常巧妙的处理方式,但是,这种对读者的合理,对剧中人物是不可接受的。

              秋听到这恶意的发言后,立刻抛开个人谈大多数,那么600w人的死亡和这么多年媒体的鸵鸟宣传,到底又有什么意义呢?
              而后对玛奇玛的描写回到之前那种雕像般的镜头,同时玛奇玛说出的话也立刻无比正确,同时无比令人作呕而心寒绝望。枪之恶魔的形象甚至开始与恶魔和人类的对立无关,变成了人类国家之间的战略棋子。
              于是,再次无言的秋立刻明白了,什么叫做【对枪之恶魔的讨伐】
              不知道玛奇玛算不算露出表情,她说出了句式并不符合这话语重量的东西。
              枪之恶魔所有的含义立刻变成了一种更加恶心,更加现实,更加沉重而黑暗的东西。
              而藤本初步实现了矛盾的合理转移,也把下一步矛盾升华到了一个很高的高度——至于这是对他的挑战,他自己的自信还是自傲我都不管,总之,我很清楚这一话到此为止的走向都是没什么问题的,枪魔的解决出人意料但解释逻辑简单到毛骨悚然。
              最后一个分镜中,玛奇玛延续了因为打光造成的整话的背光姿态,更显得这宣告沉重到并非三个同命人能承受的地步了。


              IP属地:四川40楼2020-06-12 22:01
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                从玛奇玛宣告的战争的余震中回过神来,三个人已经蒙太奇到了街边。帕瓦和电次的神情证明了他们的非人,也反衬对比了秋此刻一种腐败感极强,但表达已经无法强烈起来的绝望。
                这组没有重复机位的镜头中,除开对此毫不自知的人类社会的侧影外,已知的三人中只有秋是叙事主体,帕瓦和电次算是对秋发言的帮腔和提示,而秋那副失去依靠的死尸般的状态也昭示了他内心某种东西的死亡。
                抛开帕瓦flag感到爆炸的发言(然而这是无法预料舞台的藤本),抛开藤本故意梗读者的肺让电次无意说“你怕了”这种台词的恶意,秋要开始陈述绝望了。


                IP属地:四川41楼2020-06-12 22:10
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                  不用管藤本设计的漫画分割和分镜了,藤本最后的远景除了一股难以反抗现实的绝望外,这股绝望是有具体含义的。
                  那就是秋上一话放弃的东西。
                  秋对枪之恶魔的仇恨没有目标了。他绝大多数人生如同绝大多数恶魔猎人一样对此事毫不知情,客观来看自我感动地活着,自己给自己煽情,自己给自己定了其实没有意义的目标,就这样杀戮着战斗着活了约十年。
                  然而绝大多数不知情者能幸福地死在幻梦中,而自己被人闷头一棒锤敲醒,发现自己快一半的人生毫无任何意义。
                  这种自我存在意义上的否定比大多数伤害都更严重,如果想不开这个结,那人将彻底无法前进。
                  秋的大多数付出,你看得到的大多数泪水,悲伤,痛苦和悔恨都变成一种类似厕所里笑话书一样的存在。
                  幸好的是,能支撑秋不去细想自己的人生多么悲痛的 ,是自己还有这三个家人(你永远可以相信猫咪),是自己放弃了上述荒唐而选择紧握的现在。
                  恭喜啊恭喜,恭喜你啊秋,你还有活下去的希望呢!


                  IP属地:四川43楼2020-06-12 22:19
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                    另外个人觉得非常有意思的一格。(不认真分析纯放飞)
                    你看似这就是玛奇玛PUA,电次被女人玩弄股掌之间对吧?
                    但是,但是这可是藤本啊!
                    我依然是坚信玛奇玛再利用人心,再杀人诛心,目前表达的对电次的善意只要玛奇玛没有说是假的我就不觉得是假的的状态。
                    玛奇玛你们说的再坏,能有藤本坏吗?显然不能。
                    所以这一格真的有意思,而且这里是电次的心理活动,这一话电次是配角,上一话风雪夜为了不破坏叙事和剧情没有心理活动,这里有这个,同时电次也有成长,我觉得还是有叙事的必要在里面的——而有必要就是这事情不是直接想那么简单,要骗电次,最初的蕾赛已经干过了嘛


                    IP属地:四川44楼2020-06-12 22:29
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                      此时如同电话铃声一样,但更专属于电锯人表达的某种打断叙事的东西出现了。
                      读者已经被真相折磨得很难堪了,此刻立刻被未来恶魔的恶意提醒,刚才才觉得秋好歹仍然有出路的宽慰感彻底抹除,如同jump scare一样,秋的异状仅一瞬,引来的帕瓦和电次的注视也没有引来后续叙事。
                      漫长的一天过去了,照应着卷头彩背景的红霞飞上,两个还是很没心没肺的人死死睡去,而秋的姿势是种时间蒙太奇,捂住眼睛对应上图的未来恶魔的提醒,实写秋从那时开始就不停思考那个提醒,一直思考到现在的状态。能让刚刚陈述了绝望的秋不停思考,甚至难以入睡到这种程度的东西,是什么呢?
                      某种很不好的预感,在读者心里突然有了兆头。


                      IP属地:四川45楼2020-06-12 22:36
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                        未来恶魔作为100%的恶魔,出现本身就很非人——同时,藤本给到的第一个和最后一个机位中,未来恶魔与阳台的轮廓构成一幅对称的画面,尚不用管这是不是宗教意义上的十字架意味(有点牵强),这都体现了未来恶魔的一种邪恶的姿态。它的话语疯狂但直击人心,同时,镜头的简单化(只靠取景方向法线上的移动)让人能更专注于对话,不安的预感一步步成真,恶魔有命运感的台词昭示了一切:

                        这绝望的宣告下,机位恶意地给到两个牺牲者。一个不自知的依靠着自己命运的终结者睡去,她说过电次是自己的搭档,没心没肺如她也对电次不设防。
                        至于自知的秋,情绪则更为沉重。
                        我们刚才说了,秋放下的过去已经被证明是一个天大的谎言和玩笑,这份存在意义丧失的绝望被秋现在的人生目标暂时地缓和了——
                        然后,秋彻底失去了一切。
                        未来本该是和自己的过去对立,和过去不能改变的惨痛对比,和过去无法消散的悲剧对比,应该是充满变数,可以靠自己创造希望,可以做点什么才对。
                        然后,未来被宣告了。
                        自己放下过去,放下曾经是支柱的一切,不就是为了换来未来更加可期的希望吗?
                        然后自己的过去被彻底践踏。
                        几乎同时,自己的未来失去了一切变数,迈向终结。
                        那么,这个死法,惨吗?
                        我觉得,藤本都不用改,这已经是对秋最惨的结局了——自己放下过去迎接未来,这其中自己做出了太多牺牲和转变,然后过去和未来同时被糟蹋,自己则被选择的希望的影子大卸八块。
                        只从人生的意义上,秋今天死了一次,然后被判死缓。
                        日常结束了。甚至提前宣告了最糟的未来的终结。
                        在一片黑暗,人物渺小的室内鸟瞰中,73话结束了


                        IP属地:四川47楼2020-06-12 22:52
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                          题外1,讲一下【对比和照应】和【特别牵强的对比和照应】


                          这两格是有对比的,原因不再赘述(构图+背景+主体人物+事件+背后暗示+物是人非)
                          这是个好的对比,什么都对的上。


                          但是这里就是比较牵强的对比。
                          因为逻辑上教育频道不一定是蕾赛让电次觉得该看的,第二学聪明虽然不是字面上一种嘲讽的意思,但是也和教育频道这个抽象意象不同,因为教育频道看了不一定聪明,也可能是更加常人。
                          所以要从这里扣蕾赛糖是不可取的。
                          但是,


                          这里没有任何结构,背景,漫画技法上的对应
                          但是你觉得是对应吗?
                          这就是对应。故事关系上蕾赛和光熙是电次遇到的两个同种类的魔人,同时学聪明有从电次的表现中体现,而后续的电次思考中也体现了变笨点。这同样从两个女魔人口中说出的不同话语有足够的引证是电次成长的印记的一部分。
                          所以,虽然电次好耶了,但是他也变聪明了,这样扣糖比较合适。
                          可以从这里发散,我只是想说有些时候不用强求觉得藤本是某种对应,照应,暗示,因为暗示多了画面表达会很受局限,从直觉和第一感觉出发,只想比较有依有据的比较好。
                          有些时候聪明点,角色说什么,想为什么这么说,有些时候笨一点,角色说什么就是说了什么,没有弦外之音。


                          IP属地:四川52楼2020-06-12 23:05
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