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海贼王的战力设定已经开始崩坏了

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IP属地:内蒙古1楼2020-09-25 03:54回复
    其实吧,海贼王一直以来就不是对战力很严谨的漫画,不像龙珠有着很直白的强弱对比,前期或许有一点点的技巧,但后面就完全是硬实力的对拼了,火影前面还蛮有新意的,各种属性相克,体术,幻术,忍具等等,但到了后期也是大招流对轰,那一句我愿称你为最强既是肯定其实也是嘲讽,因为最强也就这样了,挽回一丝丝体术的尊严。


    IP属地:内蒙古7楼2020-09-25 04:05
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      海贼王之前很多关于战力的设定也被人们吐槽,或者以此为乐。
      我能够立马想到的有这些。
      香克斯的断臂。
      老沙的沙子。
      轰雷果实。
      无敌鸟笼。
      霸气。
      这几个是比较没有什么争议的槽点。
      基本上硬要解释的话,都还算可以原过去,什么果实相克,剧情需要等等,大家也没那么较真,本来看海贼战斗不是主要的看点,也可以说相对于海贼这部作品的优秀,这些小小的槽点是可以接受的(同样包括一开始很另类的画风,虽然渐渐的就习惯了)。


      IP属地:内蒙古8楼2020-09-25 04:17
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        前半段这么做或许还可以,就像鸣人前面的战斗也会用用千年杀一样,但打到后半段,还用这种招式对敌,那就有问题了。
        首先是,尾田的确,不想单单做一款热血漫画,想要表达的东西很多,尤其是这一篇章的和之国,私货更重,想要塑造一个可以和海贼王白胡子一个level的男人,御田。不仅是实力上,也包括心胸上,但可惜塑造的非常失败,首先实力上的设定很容易,但在描述他是个悲情英雄的剧情就非常的蠢,都可以说,没有御田和之国也不致于此,他的失败完全是咎由自取,而这样的牺牲就显得非常可笑,尤其是在他那么高level的衬托下,而且在这么离谱的剧情下,百姓还都感恩戴德的,还有那么多的追随者,就更加离谱了,九侠还可以理解,毕竟是君臣关系,也有知遇之恩。


        IP属地:内蒙古10楼2020-09-25 04:36
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          从这个根本无法原的御田,可见一斑。
          那就是尾田很会描绘大的格局,简单的说就是吹牛,这也是很大的看点。顶上战争一方面当然是第一次宏大场面的战斗,看的很爽,但也是给读者提供了了解世界格局的视角,不由得激动和期待。
          但前半部一直在扩充的这个格局,到了后面,总该落到实处,最主要的体现就是和草帽团的接触,这是迟早的事。


          IP属地:内蒙古11楼2020-09-25 04:48
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            海贼王和其他作品很不一样的地方是,很早已经设定了世界观里的最强实力天花板,具体是谁或许有争议,但就像经常讨论的大将实力,四皇实力一样,一般来说不会超出这个认知范畴里,或许,后面的海贼王,还有什么姨母的,实力会更高,但我们知道这不是龙珠,海贼王也不可能有俩个四皇那么强,甚至有没有四皇强都不好说,如果真的发生,那无非就是步入火影的后尘,姨母是外星人这样,就和火影boss一样。
            这么做自然让人们对于世界格局有一个比较稳定的构想,也会觉得更加的真实(至少和其他作品比),这也是看海贼的一大乐趣,火影这类型的就像是第一人称视角,而海贼就显得更加立体一些,里面也经常性的用第三视角叙事。比如每次打完boss后。
            但缺点就是,对于这个世界实力的天花板,大家都有个大致的概念,作者不能随心所欲的胡编,必须符合他身为天花板的人设。如果崩塌,整个勾勒出的格局自然也就摇摇欲坠,漏洞百出。
            红发断臂之所以洗不掉。承认他是剧情需要就是在此,一个区区的连海王类都不算的玩意断了手臂实属掉价,别的不说,随便一个霸气不就完事了。


            IP属地:内蒙古12楼2020-09-25 05:10
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              还有那个什么蜘蛛暗算白胡子的,艾斯试了那么多次一次都没成功,你一次过,怕不是大将实力。
              御田就是这样,他已经被尾田描绘成天花板之一了,结果和白胡子的死法比,简直是一个天一个地,就好比,海军挟持了艾斯让白胡子跳脱衣舞一样,而且白胡子居然同意了,然后又把他俩当中行刑也不反抗,因为别的船员也受到了威胁。如果是这样,你还会那么欣赏这个人物吗。
              先不说,白胡子为了救艾斯白白送死,是否明智,但至少,像个男人,也让敌人感受一下天花板的怒火。如果御田是直接开干,哪怕是战死,虽然很俗套,但也不至于这么污蔑天花板实力。


              IP属地:内蒙古13楼2020-09-25 05:21
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                有太多的方法即保住御田的实力,同时也不失天花板的身份,但偏偏弄成这样,让我想起了美末2剧情,或许是我等太过庸俗了。
                但对于要面对草帽团的天花板,就更难编了,毕竟草帽团什么水平,品性读者是知道的,之前还连凯多一棒子都挨不住,总不能就反过来一拳干死凯多吧。
                但就像所有人都知道御田要输一样,所有人当然也包括作者都知道,凯多也是要被打败的。
                实力差距那么多,就只能通过此消彼长来慢慢的超过对手了,毕竟凯多不是御田,随便抓个喽啰就跳脱衣舞了。
                九侠的行刺和战斗就是这个作用,给后面凯多的表现不佳(至少和最强生物的设定越来越远)做了铺垫,就像明哥打针一样。
                还有个反水的女儿,我感觉这个设定的离谱程度不亚于御田,就以卡普一家来论,几个人视同水火的阵营也不会搞什么手足相残,卡普也不会在顶上阻止路飞去救哥哥。很难想象有这么一个女儿,而且还一直在一起生活。


                IP属地:内蒙古16楼2020-09-25 05:41
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                  削弱的差不多了,路飞就该上了,不过面对天花板,我想还是要用上什么果实觉醒或者5档来提升实力才显得合理一些。就像是面对明哥启用四档一样。
                  这样一看,或许还可以圆的过去。
                  可偏偏大妈也在。
                  光一个凯多,想着怎么打败就已经很勉强了,加上大妈是无论如何也不可能的,所以就有了剧情需要,佛兰奇摩托车骑脸,甚平加罗宾直接把她请出场外,这样当下面对的就只有凯多了。
                  但这样一来,天花板就再一次被侮辱了。
                  就不说其他四皇大将吃不吃这一套,别说三灾了,那六子,有哪个会被这样请出场外的?那个摩托那么厉害直接上去干啊,六子算个屁,哥连四皇都能碾。
                  再说你这又不是控制,大妈回来很费事吗?
                  照这么说路飞身为橡胶人,不也直接就可以把大妈扔出去吗,难不成罗宾的力气比路飞大?为什么不这么做?因为谁都知道那是不可能的。如果可以扔出去,那自然别的攻击手段也会生效,但很明显路飞都破不了防,让更弱的去做,只是显得不那么突兀,显得像是奇兵一样,但仔细想其实经不起推敲。
                  或许对于其他人的实力不熟悉,就说草帽团三大战力加山治,谁会被这么一套扔出去的?随便脑补几个招式都可以应对。
                  所以就和红发断臂一样,完全是剧情需要,但前者是一开始没想那么多,后者是没什么办法了。


                  IP属地:内蒙古17楼2020-09-25 06:12
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                    其实关键还是在于天花板的设定。
                    尾田看样子不希望路飞超越这一设定,那么等到路飞达到天花板估计也是最后的篇章了,那么在此之前遇到的天花板对手呢?只能通过弱化对手来实现可以抗衡的形式,因为路飞再怎么提升实力,也不会达到天花板,也就是说在最终之章前都不太可能正面迎敌,尤其是后面基本都是天花板的对手了。
                    但缺点在于,这种弱化,看起来不是很爽快,无论故事是否合理,天花板的失败不是因为实力不够,而是其他一些奇奇怪怪的原因,就像是叶问里下药一样,胜之不武,就像现在还在争论明哥的实力到底如何,毕竟没有真正公平的打过一场,自然有不少值得争议的地方。


                    IP属地:内蒙古18楼2020-09-25 06:52
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                      而弱化很容易就牵扯到天花板本身的高度问题,以及稳定性的问题。
                      如果天花板的质量是如此的不好,那是否还有资格称得上是天花板?
                      以及既然有这么些明显的弱点,这么多年来的天花板是怎么当下去的?难不成就等主角团过来的?那所谓的天花板也不过是个摆设,整个撑起来格局就显得可笑了。、
                      所有人都知道硬实力才是根本,身为天花板的如果被一些连硬实力都算不上的戏弄,实在叫人大跌眼镜。放在龙珠里就如同天津饭用太阳拳一直闪瞎沙鲁的眼睛然后孙悟空戴着墨镜就把他打败了,而沙鲁还是天花板实力的设定。
                      这这么说,锦卫门岂不是吊打赤犬,如果有个镜子系果实的人那岂不是吊打黄元。


                      IP属地:内蒙古19楼2020-09-25 07:16
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                        为什么司法岛是公认好的篇章,一个很重要的理由就是里面的战斗是实打实的,尤其是路飞(毕竟是主角)的对手没有一丝丝放水。不像其他的,一会儿是橡胶克雷(完全就是设定,按这说法赤犬不是天克路飞),一会是水克沙子(之前还展示了可以吸走水分),相信看最终路飞和路奇的决战的人无不动容。
                        而这种所谓克制的技俩,放到天花板上,那就显得很可笑了,天花板,应该是接近无敌的存在,他的对手也应该只有天花板才对,如果锦卫门因为可以斩断火焰的设定就可以正面应对凯多的大招,那纯火焰的赤犬岂不是被锦卫门吊打,如果完全按照所谓的设定,不看实力的差距,那个什么扔团子驯化动物的女孩,一个人就可以解决凯多海贼团了,还打什么,做一大堆团子,混进宴会里不就解决了。或许尾田想勾勒出石头剪刀布的关系,但你只要存在石头剪刀布,那四皇,大将的地位和实力就显得很可笑了,毕竟总有克制你的设定存在,那是怎么当上的,以及这么致命的弱点之前的挑战者都不知道啊,等路飞来了就都暴露了。就好比轰雷果实被橡胶克不就是绝缘嘛,绝缘的果实又远不止橡胶一个,那艾尼路还玩个p。
                        照这种逻辑,明哥就是个nt,怕什么凯多,砂糖在岂不是无敌,反正按照设定管你是谁都要变成玩具。这或许类似于西游记里什么紫金葫芦的设定,但是,很明显这玩意对佛祖这一级别的对手是无效的,不然整个世界的架构就很有问题了。


                        IP属地:内蒙古34楼2020-09-25 17:10
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                          总之就是,海贼王里各种克制的设定,和天花板的设定,这俩者是存在矛盾的,没遇到天花板之前玩克制关系还可以理解,但像现在遇到了天花板,再搞克制关系就很突兀,明显的和天花板这一本身的设定冲突了。
                          而因为天花板的设定,要想让主角赢,也就只能寻求实力之外的因素,也就又回到了这种克制的设定,死循环了。
                          看来尾田构建的世界,bug越来越越明显了,希望后面能妥善处理吧。
                          我觉得战斗细节方面基本不用较真了(反正也就是摆poss打架),随便编吧,本来尾田也不擅长,主要就是看宏观层面的战斗,所谓的战略?
                          主要的看点还是怎么把故事讲好,好多的伏笔,其他的势力,以及海贼王的内涵,有好多好多没有交代的,希望能有个实处,而不是挖了坑不填,而且还要讲好,希望这些能做好吧。


                          IP属地:内蒙古35楼2020-09-25 17:45
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