演义嘉靖本吧 关注:21贴子:699
  • 9回复贴,共1

反驳一些常见的羽吹神论

只看楼主收藏回复

羽吹神论的源产地是三国演义吧,那里是关羽武力吹也就是羽吹的主要阵地,在三国演义吧由于有吧务控制保护,没有竞争对手,所以十分的肆虐猖獗,并以贴吧开始不断的往外扩散传播,羽吹有很多群,里面有几十个核心成员,群里面普通爱好者不算在内,他们的言论通过各种渠道对外渗透,有zhihu、douyin等等,羽吹神论有两种,第一种拿一些东西说关羽武力高,第二种拿一些东西说其他人武力低,为什么说是神论,因为神论就是观点错到离谱并且是带有吹黑性质的,羽吹的神论总是层出不穷的,我就对于我看到的一些常见的、带有一定洗脑传播效果的神论把它整理过来,版本不限,然后运用原文打脸,不期望能阻断谣言传播,因为有些东西就因为它是错的,变了一些东西后,才变得流行起来,谣言止于智者,留下一些正确的东西,总是好的


IP属地:河南1楼2020-12-09 21:58回复
    1.关羽战纪灵放水了
    羽吹三板斧之一,算是最早一批出现的神论了,猖獗至今都没能平反,足见威力。
    这一观点的诞生它绝对是、也必须是因为羽吹不平衡张飞战绩超越关羽,才开始反思研究原文,羽吹是带有曲解原文的性质与打算的,为什么说绝对必须,因为但凡会严谨看待原文内容的,都得不出刘备要放水的结论。羽吹的引申观点是 关羽杀了纪灵就会得罪袁术、纪灵喊少歇关羽就停说明放水、刘备不让关羽守城是因为张飞不会放水,这些每处都是漏洞重重,下面我大致过一遍
    曹操采用荀彧驱虎吞狼的计策,诏令刘备攻打袁术,另一方面暗中报信给袁术,引起争端,然后刘备袁术就会兵连不解,引起吕布的小心思,刘备接到命令后说虽是计王命不可抗,我们都知道刘备以复兴汉室为志,命令虽然不是献帝决定的,但既然挂着献帝的名,刘备就不得不从,这是没有任何余地的,刘备身边的谋士是什么态度?陈登他们也知道是计策,要么接令要么就不接,他们也没有什么好的办法,想着议和是不可能的,这是王令,刘备没有私自决定的权利,刘备要议和,就是变着法去抗命,羽吹说关羽放水是为了不得罪袁术,这是非常荒谬的,你主动去攻打人家,还要人家不仇视你,哪能有这种道理,更何况袁术是非常看不起刘备的,袁术绝对不会善罢甘休,就像原文中袁术说我早想打你刘备,你却反过来早先一步打我,袁术非常生气,这是一个明显的证据,以结果来看说关羽放水,没有起到任何作用,袁术仍然没有打算放过刘备,而是多次想方设法的要消灭刘备,最后还是靠吕布辕门射戟解除危机,关羽的这次放水显得刘备极为愚蠢,并且也非常虚伪,羽吹口中的关羽放水,最后却分明是在丑化刘备,在三国演义中竟然会对刘备的人格以及智慧进行双重丑化,令人费解!并且刘备令关羽放水即便不扯会不会得罪袁术的问题外,对于自身是没有半点好处的,刘备兵少,纪灵军力是刘备三倍多,刘备放弃斗将优势,不利用单挑战胜后挥军掩杀就等于让己方处于险境,还真的有可能被纪灵放弃斗将,利用优势兵力决战,然后击破刘备,攻陷徐州,而刘备显然没有那么傻,刘备一直等着纪灵落败后掩杀,可是纪灵没有实质的被打败,在被击败之前就提出少歇,保留胜负随后再战,结果纪灵不敢出战,派出手将来战,被关羽杀死后刘备立即掩杀,才获得了暂时的胜利,如果刘备真要关羽与纪灵放水到猴年马月去,那纪灵早会醒悟过来随后放弃斗将来凭借兵力优势击败刘备;刘备如果不尽快打败纪灵,与之对峙,很快袁术还会派出援军过来,刘备的处境会更难看,而且吕布也会趁着刘备与纪灵对峙之时攻打徐州,平时羽吹说起来张嘴就是刘备知道是计策,知道吕布在一旁虎视眈眈,难道这时候又会忘记了?
    从前后文来看,刘备知道听从命令会使自己陷入险境,并且袁术也不会善罢甘休,却仍然选择执行,就像刘备让徐州一样,与徐州相比自己的行为品德才更重要,所以这里明显是在体现刘备的品质,而不是在考虑关羽的武力高低问题,罗贯中若真有维护关羽武力的心思,那他大可让后文张飞没那么快杀死纪灵或者将两人单挑删去,写乱军中杀死,也大可不写后文的纪灵敌住关羽,也可以让关羽尽快击败或生擒纪灵,不比张飞差不就可以了?罗贯中干嘛要把体现刘备品质和体现关羽武力的地方放在一起去写,还要引发问题呢?并且纪灵后文还敌住关羽一次,还设计张飞更快杀死纪灵,罗贯中真的有维护关羽武力的心思吗,我怎么觉得这些都是罗贯中有意让张飞表现好过关羽?羽吹说少歇是放水,张飞不会放水,这些都是一派胡言,少歇是单挑中保留胜负的一种常见情况,许褚典韦平手有少歇,马超张飞平手有少歇,庞德关平平手有少歇,李催郭汜单挑有少歇,水浒传中少歇的情况就更多了,鸣金、外力叫停、口头叫停都是达成少歇的一种方式,使得单挑中没有分出胜负的双方可以保留胜负来回复体力、调整状态,纪灵喊少歇明显是感觉不是对手,却不想被关羽击败,可能怕丢了面子或者是怕刘备乘机掩杀,自己吃败仗,少歇最多可以来吹关羽比较讲武德,比较自傲,不想让自己可能赢的有一丝不光彩的地方,要叫纪灵输的心服口服,这些不代表关羽在单挑中没有尽力,同时也该知道单挑中提出少歇是书中未写明的一种不成文规矩,关羽与纪灵的交手用了大战,也没见过哪个大战的战绩是放水假打的。至于说刘备怕张飞不知轻重杀袁术将领,才不让张飞去,首先张飞杀不杀死敌人,刘备都一样会得罪袁术,还把自己逼入险境,对刘备没有一点好处,更让读者看到刘备虚伪,这可真不是一般的脑C,其次张飞后文有多次生擒战绩,离得很近的战绩的就有生擒郝萌,生擒刘岱,张飞对于禁也只是数合击败没有杀死于禁,张飞只会杀人不会击败或者生擒根本就是无稽之谈。
    这一神论可能从06年左右就开始传开了,当时风气还比较好,水平也是比现在高,所以在当时有被遏制一段时间,直到羽吹开始崛起后一直猖獗至今,发展到现在才只是完善了一点点,可见羽吹根本不关心原文是怎样,也不关心正确理解是什么,只有在少数理性网友提出质疑时才应付几句就草草了事,羽吹若真有正确解读的心思,那也不会到现在还在狂吹关羽战纪灵放水了
    普及率:五星
    出现频度:五星
    神论程度:三星
    完善程度:二星


    IP属地:河南7楼2020-12-13 11:00
    回复
      2.关羽单挑打败了许褚徐晃联手
      羽吹三板斧之一,凭借这个编造出来的战绩来吹关羽武力无理由高过马超,也是羽吹吹的最凶的神论之一,关于这点我有过多次运用原文来全面分析,最近也专门为此发了一个帖子,所以这里就大概提一下关羽杀退二人该如何理解,以及指出羽吹引申出来的一些观点的错误之处
      参考连接:https://tieba.baidu.com/p/7075566161
      只有读过前后文,才能知道曹操计策的具体内容是怎样通过原文内容来呈现的,而且这一内容的三个关键点单挑、兵战、生擒都需要参考与之对应的其他原文内容,然后辅助理解,做出正确解读,我读遍全文后,认为关羽杀退二人并不是指武将之间的交手,理由有五点:
      一、从曹操聚众商议计策的过程和程昱提出的计策、以及曹操擒获关羽的一系列行动来看,曹操并不是要依靠人数优势强行生擒关羽,生死无论,而是想着最后来说降,所以引诱出关羽后,再派出手下将领与关羽进行单挑毫无意义,曹操既不是要杀死关羽,也不是要强行生擒,和生擒庞德时让诸将先与其缓斗也不同,关羽是同时面对许褚徐晃两军,重点是曹操不要直接生擒,因为关羽本就对刘备忠心,受辱后被擒后可能宁死不降,要知道单挑都是以命相搏的,程昱也说了是靠精兵截其归路不是靠单挑,曹操既然不要直接生擒,还让许褚徐晃冒着风险和关羽单挑干什么?无论哪一方出现伤亡,对曹操都是没有好处的
      二、公杀退二人的“杀退”,放在全书所有出现该词的地方,都是兵战,这是很正常的,古代打仗在阵前单挑的情况是很少见的,即便在演义中,也是兵战厮杀的次数占据了大多数,不信邪的朋友可以自己统计一下,原文也并未用到任何跟单挑交手有关的词语,和杀退接近的战退,才比较像是形容单挑交手的词语
      三、从关羽所有有效战绩来看,关羽并不是许褚徐晃联手的对手,关羽连不可敌马超的黄忠都不能取胜,还妄想击败能够和马超二百合平手的许褚?更别说再加上一个徐晃了,关羽能够在一百合之内不被杀死就谢天谢地了,再说了,一些比较重磅的大战作者都会多用一些笔墨去塑造,有哪个百合、几十合的平手不是写的明明白白的?到了关羽单挑打败许褚徐晃联手这里,又反倒惜墨如金了?
      四、参考全书所有生擒或者说想得到武将的地方,曹操、刘备作为生擒方,都明白两虎相并必有一伤的道理,两人都不愿意通过单挑决胜负的方式强行拿下自己的“爱将”,结果到了生擒关羽这里,就变成曹操直接让许褚徐晃全力出手和关羽交手,关羽在曹操心目中的地位就这?不,应该说是关羽在羽吹心目中的地位就这才对,可见原文内容及其文学价值、关羽的人物形象魅力在羽吹眼中毫无价值,羽吹看重的只有武力而已
      五、关羽打败许褚徐晃联手与关羽其他战绩如平黄忠、庞德的表现、马超张飞部分战绩以及定位评价冲突,引发武力怪圈,三国演义本来是没有武力怪圈的,完全是羽吹为了吹捧关羽武力,为了排关羽第二所一手造成的
      接下来总结一些论证关羽杀退二人为兵战的证据以及对于羽吹在争论中经常提到的观点进行逐条反驳:
      1.在嘉靖本中,比较详细的写出了曹操唤众谋士商议得出计策的过程,荀彧先提议诱出关羽,一路攻城一路应付关羽,等到城陷必然擒获关羽,曹操说想收关羽,等于间接否认了荀彧的计策,因为荀彧计策的主要目的是为了攻拔下邳,如何处置关羽却是次要的,可能兵战就将其杀死也可能生擒关羽后如若不投降就将其斩杀或囚禁,郭嘉一方面说直接招降关羽不会成功,一方面附议荀彧计策先将关羽诱出后包围,等到城陷后关羽见大势已去,一定会投降,张辽又说自己与关羽有旧,愿意先去招降试试,未等曹操表态,程昱参考多方意见,做出最后总结,并完善了计策的具体实施方法,首先挑选兵士十余人煽动徐州降兵偷跑回下邳诈降,等待里应外合的时机,这等于对荀彧分一路攻城的计策进行优化,然后还是和荀彧提的一样派人引诱关羽出战,同时安排精兵阻断关羽归路,另一方面再派大军攻城,这些一旦成功,关羽就会进退无门,所以程昱说或擒或说皆可,如荀彧所说生擒也好,如郭嘉所说关羽事急必降也好,或者再派张辽说降也行,但前提是必须归路被截、关羽被围、下邳失陷三个事件全部达成,荀彧可能觉得关羽不会诚心投降,也不想留下关羽,所以让直接生擒,这是最坏的情况,郭嘉觉得先派兵包围关羽,等占领下邳关羽必降,这是最好的情况,最后才派张辽说降,这是在情况不好不坏时用到的中计,也是为了稳妥起见,等城陷关羽不主动请降时派张辽去,去后关羽仍然不降时就按照荀彧计策直接生擒,乍一看这段文字写的非常简短,实际上却是合情合理,每一个人物的特点想法都包含在内
      2.嘉靖本明确是靠精兵截其归路,截其归路的具体方式是靠硬弩发射箭雨,使关羽知难而退,选择绕路,前有夏侯惇,后有许褚徐晃,这是明确提到的三军,但看到后文曹军密密麻麻如长蛇般包围土山的架势,很可能有更多军队参与了包围生擒关羽的行动,整个计策下来除了夏侯惇引诱关羽诈败外,不包含任何单挑内容,也没有任何安排武将进行单挑的意义与必要
      3.许褚徐晃和夏侯惇还有可能存在的其他友军一前一后牵制控制关羽,使关羽进退无门,把关羽逼到土山包围,关羽杀退许褚徐晃,并不是说关羽一军就打败了两军,演义中也并不存在这种情况,许褚徐晃的任务是持续跟随牵制关羽,关羽杀退二人后仍然没有选择回城而是选择回到追赶夏侯惇的方向上继续前进,就是因为关羽知道后路已经被设下三路硬弩,关羽冲不过去,只能绕路,所以只要关羽不回城,两人没有必要与关羽死磕,关羽一回咬,许褚徐晃就退,实在不行后路还有弓箭守着,完全是猫捉耗子的把戏
      4.毛本对关羽的进军方向进行改动,弓弩的作用被改成了限制关羽从路两边突围,一条路两边到底能不能走,不知道,总之毛本就是这么改的,然后许褚徐晃成了阻挡关羽回城的屏障,但从逻辑上来讲,曹操的计策是聚集三大谋士智慧的结晶,如果阻挡关羽回城的只有许褚徐晃一路,那许褚徐晃是显然不能被杀退的,许褚徐晃退了任务就等于失败了,我不认为曹操+三大谋士还料不住一个关羽、两军正面还应付不了一军,所以许褚徐晃既然退了,那一定是计划已经安排过的,关羽最后也没能回城,只能说明阻挡关羽回城的精兵并非只有一路
      5.箭如飞蝗不能证明曹操对关羽下了杀手,不能证明曹操想杀死关羽,不能推论出许褚徐晃对关羽单挑是全力出手、不顾及到关羽的生死,首先,许褚徐晃被杀退根本就不是单挑或者说交手,箭如飞蝗如果能证明曹操要对关羽下死手,那我觉得羽吹也就不用看书了,因为前面已经说的很清楚了,曹操要说降关羽,既然是要活的,那还对会关羽下死手吗?既然说曹操对关羽下了死手了,后面还包围不杀,说降关羽干什么?所以这到底是羽吹自己曲解原文、断章取义还是罗贯中自己写的前后矛盾?我不觉得羽吹扣键盘的水平比罗贯中写书的水平还高。箭如雨发不仅不能证明曹操想杀死关羽,反而可以证明关羽杀退二人并不是单挑,因为曹操运用弓箭阻拦关羽,就是想避免手下将士和关羽进行激烈接触,减少伤亡,因为计策已经万无一失,不需要和关羽进行任何高强度的厮杀,把关羽包围到土山后,关羽几次想突围,曹操都是靠弓箭逼退,而不是运用绝对兵力优势厮杀,曹操明明可以做到却不这么做,这就又一次表明了曹操的态度,关羽杀退二人也绝不可能是单挑
      6.关羽杀退二人,不代表关羽打败了许褚徐晃联手,武将代指军队在全书中极为常见,杀退一词全书中都是兵战,除了关羽杀退二人外没有出现哪怕一个交手用词,二人只是简写,总不能写成公杀退许褚、徐晃吧,这样和前后衔接起来就会显得不通顺,毛本加了关羽奋力,一方面是因为关羽回城心切,一方面许褚徐晃后面还有多路军队等着,所以许褚徐晃被关羽杀退,并不能凸显关羽武力
      7.关羽杀退二人并不是关羽的高光战绩,关羽被曹操生擒,被安排的明明白白的都能被狡辩成关羽高光,羽吹的脸皮真是比城墙都厚,我就没见过这么无耻的
      8.还有什么关羽奋力杀退许褚徐晃后有体损,所以后面才和夏侯惇战至日晚无法突破,一些吧友的质疑是很正确的,羽吹完全是在拿假设而假设,原文根本没写关羽是单挑,也没写关羽有体损,羽吹自己提出的观点自己都整不明白,只知道大嘴一张,乱吹一通,很多东西还要靠正常吧友帮其指出,可见羽吹的水平有多差,观点有多离谱,写了这么多我也很累,后面就不再多说了
      最后以概率来计算下关羽单挑打败许褚徐晃全力联手的可能
      第一要先计算杀退二人是不是单挑的概率:
      1.杀退一词全书中都是兵战,并不是特指单挑
      ——算兵战单挑各占一半,单挑的概率为1/2
      2.从曹操计策来看不需要直接生擒,而是要包围后说降,所以没有单挑的必要,计策说的是靠精兵截其归路而不是依靠单挑阻挡
      ——算兵战单挑各占一半,单挑的概率为1/2*1/2=1/4
      3.关羽杀退二人的前后并无出现任何单挑用词,没有写明是单挑
      ——算兵战单挑各占一半,单挑的概率为1/4*1/2=1/8
      4.曹操是否考虑运用单挑的方式生擒关羽,从曹操多次生擒的行动来看,这里曹操并不是要直接生擒关羽,所以不会运用单挑
      ——算兵战单挑各占一半,单挑的概率为1/8*1/2=1/16
      第二假设是单挑后,需要计算许褚徐晃尽全力出手的概率:
      1.精兵不一定只有一路,许褚徐晃可能没有尽力的必要
      ——算放水全力出手各占一半,全力出手的概率为1/2
      2.计策有没有按照曹操荀彧郭嘉程昱的预计进行,许褚徐晃被打败是不是计策的一环
      ——算放水全力出手各占一半,全力出手的概率为1/2*1/2=1/4
      3.不管是从关羽所有战绩去看还是脑补,许褚徐晃联手可能不是关羽的对手,也可能关羽不是许褚徐晃联手的对手,许褚徐晃面对不敌两人的关羽还被打败,只能说是放水
      ——算放水全力出手各占一半,全力出手的概率为1/4*1/2=1/8
      4.曹操要生擒关羽,要的是活的,那他有没有考虑到单挑会出现伤亡的情况,从曹操多次生擒行动来看,曹操是知道猛将相并是必有损伤的,不论是对于自己这边还是关羽出现伤亡,对于曹操都是没有一点好处的,曹操既然已经用计安排妥当,是要包围说降,却仍然派许褚徐晃联手围殴关羽,这点很是怪异
      ——算放水全力出手各占一半,全力出手的概率为1/8*1/2=1/16
      综上,关羽单挑打败许褚徐晃全力联手的概率为1/16*1/16=1/256。并且即使羽吹侥幸猜中了这1/256的概率,还需要解释一下罗贯中情节创作前后差异问题,为什么要把像是兵战的内容写成单挑,还是只有五个字的单挑;需要解释一下简单的逻辑问题,曹操要生擒说降关羽,为什么要派许褚徐晃全力与关羽交手,难道不怕杀伤关羽,曹操对庞德、许褚、徐晃都那么呵护倍加,唯恐伤了,到了关羽这里就这么粗暴,难道关羽在曹操心目中的地位就如此低下?;需要解释一下由关羽单挑打败许褚徐晃全力联手引发的战绩矛盾,武力怪圈问题,为什么理解成兵战时,就不存在这些矛盾与怪圈。所以依我看,即便以概率论,还是255/256的概率与原文最是贴切,并不是这个概率低的离谱,而是实在羽吹的神论太过于离谱,最后再解释一下完善程度的星级,对于羽吹的神论来说,五星是他们能够完善到的极限,但对于正常人来说五星连零分都达不到,因为羽吹的解读方向完全是错的,读了还不如不读,读了觉得是像兵战才是六星,对于原文的理解才算达到正轨,如果羽吹真肯花心思认真阅读原文,敢于直面各种矛盾问题,等他们达到五星的理解程度后,才会渐渐发现自己的理解错的一塌糊涂,完全站不住脚,但实际是我真的不能对羽吹太过高估,对于他们吹了十几年的东西,关羽杀退许褚徐晃算是他们提到最多的神论了,才仅仅是对论点完善到这种程度,最后连给个三星都勉强,羽吹离读了等于没读的级别都还遥遥无期
      普及率:五星
      出现频度:五星
      神论程度:五星
      完善程度:三星


      IP属地:河南8楼2020-12-13 11:01
      回复
        3.关羽三(二)合上风或者说打败了文丑
        羽吹三板斧之一,凭借这种说法来吹关羽武力无理由高于赵云,但凡有争议赵云关羽武力强弱问题时必定被提到,是贴吧赵云武力地位持续下降、关羽武力地位不断拔高的主要原因,也是引起大量吹黑、武力怪圈、战绩矛盾的源头战绩,由于贴吧老一辈武评爱好者的离开,同时也是因为赵云地位的下降,羽吹群体逐渐掌控三国演义吧,取代旧吧务,导致武评观点青黄不接,某些吹黑的观点得不到有效制约,使得羽吹垄断了对关羽怯文丑战绩的独家解释权,羽吹群体又通过抱团围殴,权限封禁等多种方式排除异己,最终就造成如今这个局面,演义吧的吹黑言论误导了不少初读者,可能有些人不解,会说吹黑现象很正常,网上这种情况很多,其实是大家对于武评这个圈子还不够了解,我们对于是不是吹黑有自己的判断,在圈外的人
        看来搞武评的很多时候都在说这个比那个强,那个又比这个强,非要分个高低,可能会觉得整天这个强那个强的毫无意义,都是在吹黑,这其实并不正确,因为某些看法虽然也是在对比强弱,但是却不能和吹黑抬杠混为一谈,就像水浒传卢俊义三十合打败了厉天闰,然后说卢俊义比关胜厉害,这就不是在吹黑,而是有原文依据的,并且书中对卢俊义的评价是马步军中推第一,卢俊义的武力是梁山第一高的,所以说是否吹黑是需要酌情来判断的,不能一概而论。在羽吹统治演义吧之前,也存在很多这种比较武力强弱的争论,但是这些争论多是通过【有效战绩】为依据来进行的,很多观点确实是有创见的,也是正确的,也正是因为这些有意义的观点在不断积累,才有了武评整体水准的提高,不采用大家公认的有效战绩,断章取义来吹黑的也有,但是极少见,这种行为是被当时所排斥的,而羽吹靠着关羽三合怯文丑这个战绩一路所向披靡,很多人由于初读观点稚嫩,对原文不够理解,就无法与之抗衡,这就更促成了羽吹统治贴吧,对这一战绩有了权威解释,我前面说过,是否吹黑需要酌情判断,一旦观点的依据并非是有效战绩,或者说它不是大家公认的,是有争议的,然后再拿它断章取义,这就属于吹黑了,并且说关羽打败文丑的这个观点吹黑性质十分明显,很容易用于洗脑,由于羽吹的吹黑行为没有及时得到遏制,羽吹这些年来又没有对手,一家独大,所以就变得高度膨胀,无法满足,就渐渐的又把关羽打败许褚徐晃联手、战纪灵放水、激将法、空手制服张飞给吹了起来,曾经属于少数的被人排斥的吹黑行为如今反倒登上了台面,变成了多数,这些羽吹的观点如今都变成了如同真理一般,而真正有创见,有依据的武评观点却越来越少,因为很多战绩之间是有联系的,可以触类旁通,进一步深究的话就难免会涉及到关羽战绩的理解问题,所以会被羽吹打压,最后演义吧的武评风气越来越差,我认为现如今的演义吧就像一潭死水,每天都在不间断的吹黑,十个里面有七、八个是黑赵云的,剩下两、三个是其他粉丝在对羽吹进行反击的,我认为造成这一切的源头是从关羽怯文丑战绩的曲解开始的,所以为了引来活水,使武评界焕发生机,我决定对这一战绩的前前后后来做一个细致的解释
        【操令人马皆解衣卸甲少歇,尽放其马。文丑军掩至,众将曰:“贼至奈何?可急收马匹,退回白马。”一人急止之曰:“此正可与贼交战之处,何退之耶?”操视之,乃荀攸也。操急以目视攸而笑。攸知其意,而不复言。
          文丑军既得车仗,又来抢马,军士不依队伍,自相离乱。原来过此,只顾取物,无心厮杀。曹操人马围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,拨回马走。操在土阜上指曰:“文丑乃河北名将,谁可擒之?”二将飞马而出去。操视之,乃张辽、徐晃也。二将追赶文丑至近,大叫:“贼将休走!”文丑回头,见二将赶来,遂按住铁枪,拈弓搭箭,正射张辽。徐晃大叫:“贼休放箭!”张辽低头急躲,一箭中辽头盔,将簪缨射去。辽奋怒再赶,坐下马又被文丑射中面颊。战马跪倒前蹄,张辽落地,文丑策马前来。徐晃急轮大斧,截住厮杀。二将战三十余合,张辽去远,徐晃见文丑后面军马齐到,晃拨回马走。
          文丑沿河赶来。忽见十余骑军马,旗号翩翻,一将当头,提刀出马而来,乃汉寿亭侯关云长也,大喝一声:“贼将休走!”与文丑交马,战二合,文丑心怯,拨回马绕河而走。关公马是千里龙驹,早赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。】


        IP属地:河南9楼2020-12-15 14:32
        回复
          (一)、关羽击败、或者说上风文丑的观点是错误的
          如果说文丑的心怯完全是因为关羽武力过高导致,那文丑武力必须与关羽差距悬殊,文丑武力是几合就会被关羽杀死的水准,所以才会被关羽【二合】打得心怯逃走,在全书所有单挑中,即使是数合被击败的,也是无伤退走,根本不会心怯,再往上了看,李典对赵云十数合,料敌不过,从容退去,关羽若想凭借武力差距二合使文丑心怯,那杀死击败文丑就远比这十数合要少的多,再往上看,纪灵打了关羽有二十合,没有分出胜负,看来两个战到二合的时候纪灵也并没有心怯退走的想法,再看二张、徐晃级别的武将,和超一流随便就是几十合的平手,张郃更是能和张飞打到百合之上才败去,而文丑似乎是比张辽、徐晃还要厉害一些的,关羽却不与文丑打个几十上百合平手,反倒让他二合心怯逃走,那关羽的武力可真不是一般的厉害,如果坚持文丑心怯是因为与关羽的武力差距,那么由于文丑与少年赵云五六十合平手,不十余合击败公孙瓒,有接近赵云、吕布的战绩,关羽不但远强于文丑,同样也会远强于赵云、吕布,关羽和吕布的差距就是文丑和公孙瓒的差距,因为
          关羽二合使文丑心怯,吕布二合使公孙瓒速慌退走
          文丑不十余合击败公孙瓒,关羽不十余合击败吕布
          并且感觉文丑心怯,程度比公孙瓒的慌忙还要更甚,那关羽可以更快击败吕布。
          这是单从关羽这一场战绩表现来看所直接引发的武力矛盾,关羽文丑还有其他更多战绩,如果理解为武力差距的话还会引起更多的武力怪圈来,羽吹以及一些不仔细读书的人也总是喜欢说这是罗贯中自己写错了,他没想那么多,没想到后人那么闲,我觉得这类看法都是在自作聪明,明明是因为自己没仔细读书,却把问题都丢给作者,同时也是对作者的写作严谨能力以及对大多读者的判断能力轻率的进行贬低,这样并不能显得自己多么高明,可以适当的去看看水浒传,罗贯中即使不如施耐庵,也不至于犯这种低级错误,下面我就通过原文举例来说明一下对于文丑心怯最合理的解释:
          首先对于文丑的战绩塑造来看,他的武力在张辽、徐晃之上,距离超一流差距很小,以公孙瓒为参照,吕布击败文丑至少也需要数十合之上,比击败夏侯惇要更难一些,文丑与关羽交手之前,先是军队中计大乱,军士自相践踏,面对曹军围攻,文丑只能挺身独战,选择退避,然后曹将乱出,来捉文丑,文丑是处于绝对劣势的,面对张辽、徐晃联手,就是吕布也很难说能轻易打败他们,大概率会是平手,所以文丑面对两人联手其实是并不轻松的,看似轻描淡写的打退,实际主要是文丑依靠弓箭先逼退了张辽,才得以脱险,文丑趁势追赶,想要扭转战局,却不防关羽已经带领十余骑兵逼近,关羽直奔文丑交手,这时文丑想要追杀张辽徐晃已经是不可能了,自己也更是深入战局,己方援军还没到,这边曹操已经派出一波又一波的将领来截杀文丑了,文丑此时最好的选择是退走,先和援军汇合,再想方设法扭转败局,并且文丑再被张辽徐晃追杀之前就已经开始跑路了,所以写文丑心怯,其实就是文丑不敢恋战想走,多少有一点害怕的意味在里面,这是情有可原的,另外一个重点就是只打了二合,差距很小的话根本打不出上下风来,文丑被关羽截住交手,原文并没有写关羽有任何实质性的上风用词,文丑是被迫与关羽交手,所以只打了两合就想跑,想要脱离险境,有些羽吹会说文丑专门为颜良报仇而来,碰到仇人理应分外眼红,如果不是武力差距那文丑为什么会心怯,这其实就是明显的断章取义,把文丑心怯和前面文丑要报仇生硬的联系起来,却把文丑的处境,具体情况是怎么样给完全忽视了,我举四个例子,许褚在火烧新野时全军溃败,被张飞截住交手,打了十几合不敢恋战而走;赵云长坂坡和张郃打了十余合不能取胜,不继续恋战而走;张飞夜袭曹寨反被八路包围,和徐晃打了十余合,看到乐进赶来,就不敢恋战突围而走;这三个例子都是在极度劣势的情况下不想被更多军士包围所以立刻退走的,不同点只在只有文丑用了心怯,这我后面会解释。马超在潼关追杀曹操时,曹兵已经被西凉兵杀得大乱,曹洪赶到与马超交手还被马超明显上风,这个时候夏侯渊也是带领十来骑赶到,马超独身一人也是不敢纠缠而走了,马超杀父之仇不比文丑被关羽杀死颜良之仇要大的多,马超不是也退走了?原文写马超想自己独自一人恐被所算,那马超是不是也有一丁点的害怕呢,毕竟杀父之仇都忍下了。所以文丑心怯而走,就是因为己方严重劣势,自己独自一人,而且还是更加深入战局,曹将不停的派出将领来追杀,文丑在追杀徐晃时被忽然赶来的关羽截住交战,既然追杀徐晃已经事不可为,文丑也就没必要冒险深入,所以文丑当然有不敢恋战而走的理由,被迫打了二合就想走,马超杀父之仇都忍了,文丑为什么不能忍,文丑就是想杀关羽,也知道不是时候,文丑本来被关羽截杀双方就不处于一个公平的状态,三十六计走为上,文丑这里跑了,留得青山在,不怕以后会没有在阵前单挑报仇的机会,这里想奉劝一些人不要总是想着把颜良文丑、罗贯中以及读者都当做**看待。


          IP属地:河南10楼2020-12-15 14:32
          回复
            (二)、文丑心怯并不是罗贯中专门写来证明关羽强过赵云的
            很多羽粉通过文丑心怯就认为关羽表现比赵云好,认为这是作者有意通过这种方式来证明关羽强过赵云,这种观点是有问题的,原因之一是这些人没有认真读全读懂原文,根本没有考虑到文丑的处境,另一个原因是由于大多读者文学造诣不高,对于作者的写作手法并不了解,还有一些人试图通过巅峰论、发挥论来解释关羽对文丑的表现,这样争论下去其实就会变得没完没了,谁能确定罗贯中创作战绩时有没有每一场战绩都考虑到双方状态问题然后再进行创作,每一场打斗武将双方都发挥出来多少,罗贯中自己都没写出来的东西难道靠猜?这类说法其实就是些毫无根据的主观臆测,正因为他们对原文不熟悉,所以才敢大胆妄言。而且用文丑心怯打压赵云的思路同样可以用来打压吕布,认为关羽武力比吕布高,而羽吹从来不敢提文丑与吕布之间的关系,因为在演义吧赵云武力地位极低,被黑也很少有人理睬,吕布却不一样,虽然现今一些羽吹把矛头瞄准了吕布,想排关羽第一,但吕布的支持者还是比较多的,羽吹很多时候其实也自知理亏,所以就不敢拿压赵云的怯文丑表现来压吕布,容易产生反效果,这是一种明显的双标行为,一些对武评不清楚的人可能看不明白。
            罗贯中写关羽斩华雄、颜良、文丑,本质上写法相同,都是运用反衬,适当加入一些夸大成分来高度美化关羽的战绩,作者虽然夸大关羽,但却不代表没有限制,作者对华雄颜良文丑的塑造,以及写三人被关羽杀死的同时是有意的来避免一些武力矛盾的,比如华雄搦战十八路诸侯,连斩二将,包括华雄击败孙坚,这是写华雄真实武力的体现,等到关羽出马却一合将其斩杀,属于明显的反衬夸张,由于华雄的对手都不属于武力体系中的重要人物,所以就可以对关羽进行极大的烘托,让其一合杀死一流猛将华雄;又如作者先写颜良斩二健将,二十合败徐晃,在放在全书中(嘉靖本)是无人可以做到的战绩,张飞击败和徐晃同级的张郃尚且需要百合,颜良除了这三场杀并无其他战绩,颜良这个人物的戏份其实还不如文丑,所以作者为了反衬关羽,同时也是为后文自己创作的新式写法作铺垫,先将颜良极致的夸大,牺牲了徐晃,然后通过关羽假扮投奔突袭杀死颜良,衬托出关羽的胆识与勇猛,这里其实是写关羽为立功心急,为了尽早寻找刘备甘愿冒险单骑深入十万精兵之中,可以说如果不是刘备叮嘱过颜良关羽的事情,那关羽这次恐怕就危险了,由于这是罗贯中自己独创的写法,并不是像以往的故事一样写关羽直接斩杀了颜良,所以必须对颜良极力塑造,才能彰显关羽的胆识与忠义,此处由于关羽并非在单挑中将颜良杀死,所以无法得出关羽比颜良强,无法得出关羽能在二十合以内击败徐晃,所以无法引起武力矛盾,后文臂伤关羽战徐晃八十余合下风也能够说明一些问题;最后是写关羽杀文丑,这里需要注意,因为文丑曾经和赵云五六十合平手,文丑也和吕布一样都与公孙瓒交过手,包括文丑三十余合战平徐晃,文丑这个人物是和很多重要人物存在联系的,所以作者就不会直接写关羽在一对一公平交手中杀死文丑,也不会写两个打了几十上百合平手,因为这样就无法起到对关羽的美化作用,这正是作者写作手法高明的体现,或者换一种说法,罗贯中、施耐庵这种天才文人,连整本书的内容都能把握好分寸,叙事极为严谨,就真的会如一些读书不细致的读者口中所说的那样,连写个简单的合数战绩都写不明白吗?为了衬托关羽,文丑此处必须被写死,但由于文丑与吕布赵云等人存在联系,不能超出限度,引发武力矛盾,所以最后就写成了我在第一条中解读的那样,文丑劣势,急于脱身,只和关羽打了二合就跑,用心怯,是出于对关羽的高度美化,文丑此时的心态就是不敢恋战,一人恐被所害,作者给了一个怯字,等于对文丑污点的放大,就像单挑中没有分出胜负的双方总喜欢互相嘴炮,说自己厉害,就像张飞说张辽怕他而走,其实不是,黄忠说正要擒拿李严,诸葛亮却已经看的明白,张马大战其实两人都没有占到便宜,却都是口出狂言,文丑心怯,就等于将文丑因为劣势退走的行为放大,做出偏向关羽的解释,来美化关羽,最后关羽靠着马快才杀死文丑,再参考原文细节,无论正推还是反推,关羽都不具备二合上风文丑的实力,通过次战绩来说关羽强过吕布、赵云是行不通的。
            以上所述三次高度美化关羽的战绩,都不能成为关羽武力第一的证据,关羽在书中的地位可谓是最高,称呼关羽时很多时候都用的是关公,是对关羽的尊称,甚至还借刘备的口中说出关公来,这与当时关张在民间的地位不无关系,如果以关羽的地位来论,就和当时的民间故事、以及三国志平话一样,关羽的武力绝对应该是数一数二、名列前茅的,但是在三国演义中,关羽却并非武力最高,可知罗贯中对于武力强弱有着自己独特的构思,并不是完全照搬,而是把收集到的故事情节加以整理,在处理战绩平衡时加入一些自己的想法,才得以成书,罗贯中虽然美化关羽,但这些都是出于对关羽的尊敬,对关羽美化的几处战绩都不能拿来和其他猛将来判断差距,同时罗贯中又通过关羽的另一些和其他武将存在联系的战绩来让读者看出高低,罗贯中不单单美化了关羽,对于其他猛将也有着美化,在嘉靖本中对于个人武艺塑造最多,作者最青睐的人无疑是赵云,就拿对赵云高度美化的汉水大战来说,徐晃张郃看到赵云表现,就变得心惊胆战,不战而走,此时曹操正准备围点打援,曹操有极大优势,赵云反倒是劣势方,却逼得两将还未交手就胆怯退走,这就不仅仅是对赵云的高度美化,而且还是对赵云武力的高度衬托,赵云武力是使得徐张心惊胆战退走的主要因素,而且徐张两将是武力体系的重要人物,作者却显得毫无顾虑一样,放开了写,这就又一次证明了作者对于赵云的喜爱,和关羽怯文丑的情况形成鲜明对比。
            普及率:五星
            出现频度:五星
            神论程度:四星
            完善程度:二星


            IP属地:河南11楼2020-12-15 14:33
            回复
              4.张飞杀死纪灵不是公平交手
              由于羽吹无法忍受别人战绩超过关羽,自己乱吹黑认为比赵云马超张飞强可以,其他人通过有效战绩认为比关羽强却不行,所以就有了很多脑补如张飞杀死纪灵是因为袁术劣势、是因为袁术兵败等等,并且还经常看到有些人明显的表示通过纪灵认为张飞强过关羽就是在搞吹黑,这还真是在颠倒黑白,正因为演义吧风气如此,才导致很多言论都偏向关羽,也体现了很多人对原文不熟悉,或者根本没看过,就被错误观念洗脑,然后轻率的发表评论。
              【绍弟袁术在淮南骄傲过度,不恤军民,众皆背反。】
              【却说玄德兵至徐州,刺史车胄出迎。公宴毕,孙乾、糜竺等都来参见。玄德回家,探视老小,打听袁术因奢侈太过,雷薄、陈兰皆投嵩山去了。术势甚衰,乃作书归帝号于袁绍。】
              【玄德知袁术来到,遂引关、张、朱灵、路昭五万军出,正迎着先锋纪灵至。张飞便不打话,直取纪灵。两员将斗无十合,张飞大叫一声,刺纪灵于马下。败军奔走。袁术自引军来斗。】
              袁术正常进军,纪灵作为先锋,碰到刘备,与之交锋,原文写明的张飞纪灵单挑,公平交手,然后纪灵被张飞杀死,袁术不存在任何所谓的兵败劣势,我在演义吧之前有过一个帖子,贴名叫做驳关羽战纪灵放水,是专门用嘉靖本严谨分析原文的,也讲了嘉靖本和毛本的关系,后来被删帖封禁了,其中有一个叫做豆蔻枝头的羽吹就和我争论到张飞杀纪灵问题,他的观点就是纪灵有兵败劣势才轻易被张飞杀死,我列举原文说明纪灵不存在兵败,因为袁术上一次兵败是在【曹操会兵击袁术】一章,张飞杀死纪灵是在【关云长袭斩车胄】一章,我说这中间隔了有八、九个章节,难道第一章的兵败劣势,还能放到最后一章中产生影响吗?他又开始说袁术势衰,不提兵败了,我反问势力强大和势力弱小时对武将武力有加成吗,他答不上来,并且一直在复制袁术势衰那一段原文发给我看,并且加了个拟声词“啪、啪”和嘲笑的表情好似要打我的脸,我就知道他不只是在无理取闹,想要和众多羽吹一起围攻我,反驳我的观点,想砸我的场子,他也是犯了不仔细读书的错误,所以我就故意问他,袁术势衰是因为兵败吗,他反倒更起劲了,又复制了那一段原文加上几个“啪、啪”,然后我就把这段原文也复制过来特别的把【雷薄、陈兰皆投嵩山去了】这句话给标注起来发给他,顺便奚落他说想打别人脸,结果却是在用原文来打自己的脸,不知道羞耻吗?这之后他沉默了有一会,可能被刺激到了,然后疯狂的复制我的话来回复我,想打我脸却反被我把他打脸打成了鹦鹉,也是挺可怜的,其实我知道这些几年来非常活跃的核心羽吹年龄都不大,都是十几岁的孩子,我也确实有点以大欺小了,特别的说明这个事情就是想起到一个警示的作用,在网上争论的时候最好有原文作为依据,不懂的时候就不要擅自评论,因为你的评论可能会误导到其他人,并且最后很可能吃瘪的会是自己,吹黑总归不是正轨,同时也说明了羽吹都是纸老虎,很多都对原文并不熟悉,什么所谓吹点黑点,全是一些小孩子过家家的把戏,根本上不了台面去。
              【袁术慌逃而走。云长赶来,纪灵敌住,余众四散奔走。】
              【布军后面张辽赶来,关公敌住。】
              【张辽在西门攻打。云长曰:“汝仪表非俗,何故陷身于贼之部下?”张辽低头不言。关公便知此人有忠义之气,相拒终日,并无恶言,亦不令军士打城。关公令人探听东门消息。人报张飞被辱,只要出城厮杀。关公见张辽退去,径来东门看时,只见张飞已出城外和张辽厮杀,辽拍马而去。张飞欲赶,关公急召入城,令士卒坚守东门。飞曰:“张辽怕我而走,哥哥如何赶我回来?”关公曰:“张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之,其人颇有归顺之心。今日不欲与汝厮杀,故拍马而走。”飞方悟,再不出战。玄德亦使人诫之。】
              我认为从写法上看,作者是有意通过纪灵来表现出张飞武力强过关羽的,关羽战纪灵并非放水,第一条已经说过了,然后作者写纪灵敌住关羽,敌住用来形容单挑、兵战皆可,是一个混用的词语,但对于已经发生过单挑的武将之间再用敌住的话,理解为单挑就未尝不可,因为人物的戏份、情节都是作者经过考虑后才创作的,作者让曾经交过手的关羽来敌住纪灵,却不用张飞,就是进一步来说明关羽与纪灵的关系,表明作者认为纪灵能敌关羽,再参考关羽和张辽的例子,关羽评价张辽武艺不在自己之下,关羽在此之前与张辽有直接接触的就是敌住张辽,关羽为什么对张辽如此看重,又为什么会说出武艺不在自己之下这种话,原因只能是和张辽有过交手,清楚他的实力,才会敬佩他,想要拉拢他,关羽又不是颜控,难道会因为张辽长得帅就看上他,所以这里的敌住可以理解为单挑,张辽是和徐晃张郃一个级别的武将,比起另外两人几乎没有任何污点,张郃被张飞击败都要超过百合,所以关羽说张辽武艺不差就不难理解了。
              如果作者想表达关羽不比张飞差,或者关羽战纪灵放水,那他可以让关羽使用更短合数杀死纪灵,就像水浒传林冲假斗祝龙一样,打了三十合不分胜负,并且是原文写明的吴用计策,后来林冲再打祝龙时就写祝龙敌林冲不过,和秦明败祝龙表现接近,就会让读者明白这是明显的放水假打,虽然演义没有明写刘备计策要放水,而一但让关羽后面更快杀死纪灵,读者就一样会反应过来,可惜罗贯中不仅写的是关羽战纪灵没有放水,而且还让兵败劣势中的纪灵敌住关羽,最后还让张飞更快杀死纪灵,可谓是不给关羽一点翻身的机会


              IP属地:河南12楼2020-12-16 21:23
              回复
                5.嘉靖本武力体系更乱,战力崩坏
                嘉靖本属于通俗演义本,是毛本改动之前的版本之一,至于嘉靖本是不是原著,是不是已经被人改过,无法确定,就像认为水浒繁本,容与堂本是最接近原著的观点一样,水浒繁本与嘉靖本都已经是非常完善的版本,嘉靖本看似润色较多,其实并不能说明就一定是后出本,其实更有可能是书商在刻印出版时为节省成本所做的简化,然后再加入一些更吸引读者的内容,就比如一些三国志传本子中加入的花关索故事。通过嘉靖本得出的武评一定比毛本更准确的多,这就和研究史料一个道理,二手史料总是比三手史料的价值要高的,一些人口中嘉靖本战绩有很多矛盾,比毛本差的多,这些人中又以羽吹居多,这种看法是错误的,而且是别有居心的,毛宗纲对于通俗演义本武力战绩这一方面做出的改动,主因是毛宗纲非常推崇关羽,认为关羽是古往今来第一名将,想要把五虎将的武力形象改的如自己心中所想,一本书中混入了两个作者的观点,怎能不乱?毛宗纲想要四虎(黄忠不算)平级,然后通过自己改动的一些暗笔让关羽独高一头,结果就把原作者所用的一些特殊写法给改掉了,又把自己的想法硬塞其中,其实是越改越差了,而一些羽吹总是找机会就说嘉靖本这不好那不好,其实就是想隐瞒一些真像,因为毛本中是对赵云削弱最多的,对关羽却是或明或暗的在优化,看看他们经常说的几个嘉靖本的缺点,不外是关羽一合杀华雄、二合怯文丑、马超不三合败张郃、张飞一合败许褚,这其中张飞一合刺倒醉酒许褚这个平常在毛本中他们自己都不用的战绩都被拿来凑数了,这样岂不是欲盖弥彰?而且就是让他们来排嘉靖本武力,关羽仍然是前二,让人哭笑不得。嘉靖本除了四处明显属于写作手法的战绩外,整体的武力设定是更为严谨的,而且武力定位与战绩强度相当,不会出现武力断层,毛本明显是越改越差了,战张郃五十合的张飞、平徐晃五十余合的许褚竟然会和二十合击败张郃的马超二百合平手,颜良二十合败徐晃反倒偏向合理了,这四处手法其中三处我已经解释过了,就是关羽杀死华雄颜良文丑的三处反衬,最后一处是马超不三合败张郃,这是一处伏笔,作者是有意写错的并且已经给出了明显的提示,而毛宗纲或许是没看懂作者的写法,也可能是不喜罗贯中对关羽写法的敷衍,搞一些虚头巴脑的美化结果却对关羽的武力形象没有直接的提升,就故作不懂,将这些运用到手法的地方都改没了,同时也把关羽的一些战绩改实了,原本罗贯中的几处妙笔,竟都被毛宗纲改成了败笔。
                【曹操自与马超对阵。超挺枪纵马,冲杀过来,操背后于禁出迎。两马交战,斗到八九合,于禁败走。张郃出迎,不三合,败走。李通出迎,超奋神威交战,数合之中,一枪刺李通于马下。】
                【于禁与张飞战到数合,玄德掣双股剑,喝兵士大进。于禁败走。】
                【张飞出马,单搦张郃。郃挺枪纵马而出。相交战到二十余合,郃后军大乱。】
                【乃燕人张益德,挺矛跃马,直取张郃。两下牙将各自拒住,两将在火光中战到三五十合。张郃只盼两寨来救。原来被魏延、雷铜二将杀退,就势夺了山路。郃与死战百十余合,山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。】
                【为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。益德不得向前攻敌,只夺了粮草车辆。有诗曰:
                  雄哉益德,锐气如虎!据水断桥,横矛一举。
                  入川释严,出褒刺褚。威震曹公,分茅列土!】
                【困戴陵在垓心。郃杀出旧路,不见戴陵,即奋勇翻身又杀入重围,救出戴陵而回。孔明在山上见郃在万军之中,往来冲突,英勇倍加,乃与左右曰:“尝闻张益德大战张郃,人皆惊惧。吾今日见之,方知其勇也:若留下此人,他日必为蜀中之害矣,吾当除之;若不除之,吾心中又添一病也。”】
                刘玄德败走荆州,卷之七
                马孟起渭桥六战,卷之十二
                瓦口张飞战张郃,卷之十四
                刘玄德智取汉中,卷之十五
                马超三战是【马孟起渭桥六战】这一章的内容,属于【第十二卷】,为什么特意提到三战,因为这就是罗贯中给出提示的地方,看看罗贯中给马超安排了哪三个对手,第一出战的是于禁,马超八九合将其击败,这里有些熟悉,因为之前张飞和于禁交过手,败于禁的表现与非常马超接近,这时马超可还没有跑到葭萌关与张飞大战,作者就已经为两人平手来做准备工作了,我提到这个战绩,就是想说明作者写到马孟起渭桥六战这一章节时已经有考虑到对张飞马超两人的战绩做平衡处理,这并不是什么稀奇事,三国演义是罗贯中从一些民间故事中汲取智慧之后再经过整合修饰后才创作出来的作品,罗贯中动笔之前,一定会有整体的构思,张飞、马超败于禁恰好证明了这一点,我们再看马超第三个对手,是数合被马超杀死的李通,表现比于禁差,李通是一个戏份很少的人,除了登场之外就是被马超杀死,相比起来于禁的戏份就更多,战绩也不只一处,通过这一战绩,就能看出作者的写作规律,但凡戏份很少、描述不强的武将通常比戏份更多、描述更强的武将武力弱,连于禁表现的都比李通厉害,张郃这个曹操重要将领表现竟然比李通还差劲的多,这不显得奇怪吗?张郃可是让曹操暗暗称奇的良将,远的不说,就说前面铜雀台比试武艺,张郃翻身背射,一箭射中红心,张郃又岂能是连龙套都不如的角色?作者把这三个战绩放在一起,其实就是想要借助马超败于禁、李通表现来凸显不三合败张郃的荒谬,罗贯中故意写错战绩,并不是为了要凸显马超武力,因为想要写马超比谁谁厉害,就不会把败于禁战绩放在一起,而是为后文张飞一合败许褚所做的一个伏笔,张飞在【瓦口张飞战张郃】一章中,多次与张郃交手,后面有打了二十合,十余合的,本章的重要大战是张飞打了百十余合后击败张郃,不仅仅是看马超三战,就是通过张飞多次对张郃的表现都可以看出马超不三合败张郃的错误,而且这两章一个是十二卷,一个是十四卷,离得是比较近的,作者连第三卷【刘备北海解围】张飞对于禁表现都没忘记,就没理由会忘记马超对张郃表现,而且写到这里时马超张飞大战已经过去,马超张飞武力是绝对的平手,对于禁表现也是绝对的接近,没道理一个不三合败张郃,一个却打了百合以上败张郃,这种武力的极大反差,其实也是罗贯中用来直接体现马超败张郃的战绩问题的,如果说张郃是将马超张飞联系起来并出现错误的一条线,那其实在张飞马超之间,还存在另外一条存在错误的线,这条线就是许褚,许褚与马超的大战,紧邻【马孟起渭桥六战】在此章之后,既然许褚可以做到与马超二百合平手,马超又与张飞二百合平手,那许褚必定可以与张飞有二百合的平手,许褚在张飞击败张郃后,很快就又与张飞见面了,两人的交手发生在【刘玄德智取汉中】一章中,属于第十五卷,离张飞瓦口战张郃只有四章之隔,就是说和马超败张郃,许褚平马超,马超平张飞这些战绩都非常接近,写许褚大醉,和张飞交马,被一矛刺中眉心,跌下马来,我们再回想一下马超、张郃、许褚、张飞之间的关系:
                马超不三合败张郃(错误) 马超二百合平许褚(正确)马超八九合败于禁(正确)
                张飞一合败许褚(错误) 张飞百十余败张郃(正确) 张飞数合败于禁(正确)
                张飞、马超是绝对的平手,但两人的劲敌却都被自己的好对手秒杀,可以知道这两处战绩都是有问题的,作者这样写的理由,是因为作者不忍心舍弃民间故事中张飞出褒刺褚这一精彩内容,把他保留下来,却又害怕被一些好事者抓住把柄来吹张飞比马超厉害,所以为了维护张马并驾齐驱的武力形象,就安排了马超不三合败张郃这一伏笔,从写法来看,三次写曹将【出迎】未免显得有些重复,所以我认为这可能是作者的加笔,作者其实给出的提示已经足够明显了,却还是被一些人诟病不断,罗贯中如若复生,看到现在这种状况,恐怕第一个要怒骂的就是毛宗纲,然后估计也会和我一样对现今羽吹的吹黑行为比较头痛。补充说明一下马超不三合败张郃与赵云的十余合使张郃气力不加的表现没有可比性,赵云这里是明显的有效战绩,并且说赵云速败张郃,不会引起任何问题,因为赵云在嘉靖本中的武力就是数一数二的,而马超这个伏笔战绩引发的问题很明显。


                IP属地:河南13楼2020-12-16 21:23
                回复
                  https://tieba.baidu.com/p/6922223594
                  8-10楼,分析了毛宗岗对于关羽战绩的改动意图,毛本真的弱化了关羽吗?


                  IP属地:河南14楼2020-12-22 18:11
                  回复
                    6.关羽不一合制服张飞
                    完整版应该是:关羽在空手、大喜没有防备之下轻松躲过张飞极度愤怒下偷袭关羽出其不意的全力一击,并且制服擒住张飞使其动弹不得
                    这个确实是有很多人说过的,可能有些没有我写的这么完整,我写的都是有人说过的,我只是把他们整理到了一起,看了这个笑笑就好,有些东西就是因为是错的,才比较容易传播,这种观点有很多核心羽吹头子带头传播,可见三国演义在他们眼里只是一部关羽武力故事,只是一部为了武力吹黑娱乐的三流小说


                    IP属地:河南15楼2020-12-22 18:11
                    回复