2.关羽单挑打败了许褚徐晃联手
羽吹三板斧之一,凭借这个编造出来的战绩来吹关羽武力无理由高过马超,也是羽吹吹的最凶的神论之一,关于这点我有过多次运用原文来全面分析,最近也专门为此发了一个帖子,所以这里就大概提一下关羽杀退二人该如何理解,以及指出羽吹引申出来的一些观点的错误之处
参考连接:
https://tieba.baidu.com/p/7075566161只有读过前后文,才能知道曹操计策的具体内容是怎样通过原文内容来呈现的,而且这一内容的三个关键点单挑、兵战、生擒都需要参考与之对应的其他原文内容,然后辅助理解,做出正确解读,我读遍全文后,认为关羽杀退二人并不是指武将之间的交手,理由有五点:
一、从曹操聚众商议计策的过程和程昱提出的计策、以及曹操擒获关羽的一系列行动来看,曹操并不是要依靠人数优势强行生擒关羽,生死无论,而是想着最后来说降,所以引诱出关羽后,再派出手下将领与关羽进行单挑毫无意义,曹操既不是要杀死关羽,也不是要强行生擒,和生擒庞德时让诸将先与其缓斗也不同,关羽是同时面对许褚徐晃两军,重点是曹操不要直接生擒,因为关羽本就对刘备忠心,受辱后被擒后可能宁死不降,要知道单挑都是以命相搏的,程昱也说了是靠精兵截其归路不是靠单挑,曹操既然不要直接生擒,还让许褚徐晃冒着风险和关羽单挑干什么?无论哪一方出现伤亡,对曹操都是没有好处的
二、公杀退二人的“杀退”,放在全书所有出现该词的地方,都是兵战,这是很正常的,古代打仗在阵前单挑的情况是很少见的,即便在演义中,也是兵战厮杀的次数占据了大多数,不信邪的朋友可以自己统计一下,原文也并未用到任何跟单挑交手有关的词语,和杀退接近的战退,才比较像是形容单挑交手的词语
三、从关羽所有有效战绩来看,关羽并不是许褚徐晃联手的对手,关羽连不可敌马超的黄忠都不能取胜,还妄想击败能够和马超二百合平手的许褚?更别说再加上一个徐晃了,关羽能够在一百合之内不被杀死就谢天谢地了,再说了,一些比较重磅的大战作者都会多用一些笔墨去塑造,有哪个百合、几十合的平手不是写的明明白白的?到了关羽单挑打败许褚徐晃联手这里,又反倒惜墨如金了?
四、参考全书所有生擒或者说想得到武将的地方,曹操、刘备作为生擒方,都明白两虎相并必有一伤的道理,两人都不愿意通过单挑决胜负的方式强行拿下自己的“爱将”,结果到了生擒关羽这里,就变成曹操直接让许褚徐晃全力出手和关羽交手,关羽在曹操心目中的地位就这?不,应该说是关羽在羽吹心目中的地位就这才对,可见原文内容及其文学价值、关羽的人物形象魅力在羽吹眼中毫无价值,羽吹看重的只有武力而已
五、关羽打败许褚徐晃联手与关羽其他战绩如平黄忠、庞德的表现、马超张飞部分战绩以及定位评价冲突,引发武力怪圈,三国演义本来是没有武力怪圈的,完全是羽吹为了吹捧关羽武力,为了排关羽第二所一手造成的
接下来总结一些论证关羽杀退二人为兵战的证据以及对于羽吹在争论中经常提到的观点进行逐条反驳:
1.在嘉靖本中,比较详细的写出了曹操唤众谋士商议得出计策的过程,荀彧先提议诱出关羽,一路攻城一路应付关羽,等到城陷必然擒获关羽,曹操说想收关羽,等于间接否认了荀彧的计策,因为荀彧计策的主要目的是为了攻拔下邳,如何处置关羽却是次要的,可能兵战就将其杀死也可能生擒关羽后如若不投降就将其斩杀或囚禁,郭嘉一方面说直接招降关羽不会成功,一方面附议荀彧计策先将关羽诱出后包围,等到城陷后关羽见大势已去,一定会投降,张辽又说自己与关羽有旧,愿意先去招降试试,未等曹操表态,程昱参考多方意见,做出最后总结,并完善了计策的具体实施方法,首先挑选兵士十余人煽动徐州降兵偷跑回下邳诈降,等待里应外合的时机,这等于对荀彧分一路攻城的计策进行优化,然后还是和荀彧提的一样派人引诱关羽出战,同时安排精兵阻断关羽归路,另一方面再派大军攻城,这些一旦成功,关羽就会进退无门,所以程昱说或擒或说皆可,如荀彧所说生擒也好,如郭嘉所说关羽事急必降也好,或者再派张辽说降也行,但前提是必须归路被截、关羽被围、下邳失陷三个事件全部达成,荀彧可能觉得关羽不会诚心投降,也不想留下关羽,所以让直接生擒,这是最坏的情况,郭嘉觉得先派兵包围关羽,等占领下邳关羽必降,这是最好的情况,最后才派张辽说降,这是在情况不好不坏时用到的中计,也是为了稳妥起见,等城陷关羽不主动请降时派张辽去,去后关羽仍然不降时就按照荀彧计策直接生擒,乍一看这段文字写的非常简短,实际上却是合情合理,每一个人物的特点想法都包含在内
2.嘉靖本明确是靠精兵截其归路,截其归路的具体方式是靠硬弩发射箭雨,使关羽知难而退,选择绕路,前有夏侯惇,后有许褚徐晃,这是明确提到的三军,但看到后文曹军密密麻麻如长蛇般包围土山的架势,很可能有更多军队参与了包围生擒关羽的行动,整个计策下来除了夏侯惇引诱关羽诈败外,不包含任何单挑内容,也没有任何安排武将进行单挑的意义与必要
3.许褚徐晃和夏侯惇还有可能存在的其他友军一前一后牵制控制关羽,使关羽进退无门,把关羽逼到土山包围,关羽杀退许褚徐晃,并不是说关羽一军就打败了两军,演义中也并不存在这种情况,许褚徐晃的任务是持续跟随牵制关羽,关羽杀退二人后仍然没有选择回城而是选择回到追赶夏侯惇的方向上继续前进,就是因为关羽知道后路已经被设下三路硬弩,关羽冲不过去,只能绕路,所以只要关羽不回城,两人没有必要与关羽死磕,关羽一回咬,许褚徐晃就退,实在不行后路还有弓箭守着,完全是猫捉耗子的把戏
4.毛本对关羽的进军方向进行改动,弓弩的作用被改成了限制关羽从路两边突围,一条路两边到底能不能走,不知道,总之毛本就是这么改的,然后许褚徐晃成了阻挡关羽回城的屏障,但从逻辑上来讲,曹操的计策是聚集三大谋士智慧的结晶,如果阻挡关羽回城的只有许褚徐晃一路,那许褚徐晃是显然不能被杀退的,许褚徐晃退了任务就等于失败了,我不认为曹操+三大谋士还料不住一个关羽、两军正面还应付不了一军,所以许褚徐晃既然退了,那一定是计划已经安排过的,关羽最后也没能回城,只能说明阻挡关羽回城的精兵并非只有一路
5.箭如飞蝗不能证明曹操对关羽下了杀手,不能证明曹操想杀死关羽,不能推论出许褚徐晃对关羽单挑是全力出手、不顾及到关羽的生死,首先,许褚徐晃被杀退根本就不是单挑或者说交手,箭如飞蝗如果能证明曹操要对关羽下死手,那我觉得羽吹也就不用看书了,因为前面已经说的很清楚了,曹操要说降关羽,既然是要活的,那还对会关羽下死手吗?既然说曹操对关羽下了死手了,后面还包围不杀,说降关羽干什么?所以这到底是羽吹自己曲解原文、断章取义还是罗贯中自己写的前后矛盾?我不觉得羽吹扣键盘的水平比罗贯中写书的水平还高。箭如雨发不仅不能证明曹操想杀死关羽,反而可以证明关羽杀退二人并不是单挑,因为曹操运用弓箭阻拦关羽,就是想避免手下将士和关羽进行激烈接触,减少伤亡,因为计策已经万无一失,不需要和关羽进行任何高强度的厮杀,把关羽包围到土山后,关羽几次想突围,曹操都是靠弓箭逼退,而不是运用绝对兵力优势厮杀,曹操明明可以做到却不这么做,这就又一次表明了曹操的态度,关羽杀退二人也绝不可能是单挑
6.关羽杀退二人,不代表关羽打败了许褚徐晃联手,武将代指军队在全书中极为常见,杀退一词全书中都是兵战,除了关羽杀退二人外没有出现哪怕一个交手用词,二人只是简写,总不能写成公杀退许褚、徐晃吧,这样和前后衔接起来就会显得不通顺,毛本加了关羽奋力,一方面是因为关羽回城心切,一方面许褚徐晃后面还有多路军队等着,所以许褚徐晃被关羽杀退,并不能凸显关羽武力
7.关羽杀退二人并不是关羽的高光战绩,关羽被曹操生擒,被安排的明明白白的都能被狡辩成关羽高光,羽吹的脸皮真是比城墙都厚,我就没见过这么无耻的
8.还有什么关羽奋力杀退许褚徐晃后有体损,所以后面才和夏侯惇战至日晚无法突破,一些吧友的质疑是很正确的,羽吹完全是在拿假设而假设,原文根本没写关羽是单挑,也没写关羽有体损,羽吹自己提出的观点自己都整不明白,只知道大嘴一张,乱吹一通,很多东西还要靠正常吧友帮其指出,可见羽吹的水平有多差,观点有多离谱,写了这么多我也很累,后面就不再多说了
最后以概率来计算下关羽单挑打败许褚徐晃全力联手的可能
第一要先计算杀退二人是不是单挑的概率:
1.杀退一词全书中都是兵战,并不是特指单挑
——算兵战单挑各占一半,单挑的概率为1/2
2.从曹操计策来看不需要直接生擒,而是要包围后说降,所以没有单挑的必要,计策说的是靠精兵截其归路而不是依靠单挑阻挡
——算兵战单挑各占一半,单挑的概率为1/2*1/2=1/4
3.关羽杀退二人的前后并无出现任何单挑用词,没有写明是单挑
——算兵战单挑各占一半,单挑的概率为1/4*1/2=1/8
4.曹操是否考虑运用单挑的方式生擒关羽,从曹操多次生擒的行动来看,这里曹操并不是要直接生擒关羽,所以不会运用单挑
——算兵战单挑各占一半,单挑的概率为1/8*1/2=1/16
第二假设是单挑后,需要计算许褚徐晃尽全力出手的概率:
1.精兵不一定只有一路,许褚徐晃可能没有尽力的必要
——算放水全力出手各占一半,全力出手的概率为1/2
2.计策有没有按照曹操荀彧郭嘉程昱的预计进行,许褚徐晃被打败是不是计策的一环
——算放水全力出手各占一半,全力出手的概率为1/2*1/2=1/4
3.不管是从关羽所有战绩去看还是脑补,许褚徐晃联手可能不是关羽的对手,也可能关羽不是许褚徐晃联手的对手,许褚徐晃面对不敌两人的关羽还被打败,只能说是放水
——算放水全力出手各占一半,全力出手的概率为1/4*1/2=1/8
4.曹操要生擒关羽,要的是活的,那他有没有考虑到单挑会出现伤亡的情况,从曹操多次生擒行动来看,曹操是知道猛将相并是必有损伤的,不论是对于自己这边还是关羽出现伤亡,对于曹操都是没有一点好处的,曹操既然已经用计安排妥当,是要包围说降,却仍然派许褚徐晃联手围殴关羽,这点很是怪异
——算放水全力出手各占一半,全力出手的概率为1/8*1/2=1/16
综上,关羽单挑打败许褚徐晃全力联手的概率为1/16*1/16=1/256。并且即使羽吹侥幸猜中了这1/256的概率,还需要解释一下罗贯中情节创作前后差异问题,为什么要把像是兵战的内容写成单挑,还是只有五个字的单挑;需要解释一下简单的逻辑问题,曹操要生擒说降关羽,为什么要派许褚徐晃全力与关羽交手,难道不怕杀伤关羽,曹操对庞德、许褚、徐晃都那么呵护倍加,唯恐伤了,到了关羽这里就这么粗暴,难道关羽在曹操心目中的地位就如此低下?;需要解释一下由关羽单挑打败许褚徐晃全力联手引发的战绩矛盾,武力怪圈问题,为什么理解成兵战时,就不存在这些矛盾与怪圈。所以依我看,即便以概率论,还是255/256的概率与原文最是贴切,并不是这个概率低的离谱,而是实在羽吹的神论太过于离谱,最后再解释一下完善程度的星级,对于羽吹的神论来说,五星是他们能够完善到的极限,但对于正常人来说五星连零分都达不到,因为羽吹的解读方向完全是错的,读了还不如不读,读了觉得是像兵战才是六星,对于原文的理解才算达到正轨,如果羽吹真肯花心思认真阅读原文,敢于直面各种矛盾问题,等他们达到五星的理解程度后,才会渐渐发现自己的理解错的一塌糊涂,完全站不住脚,但实际是我真的不能对羽吹太过高估,对于他们吹了十几年的东西,关羽杀退许褚徐晃算是他们提到最多的神论了,才仅仅是对论点完善到这种程度,最后连给个三星都勉强,羽吹离读了等于没读的级别都还遥遥无期
普及率:五星
出现频度:五星
神论程度:五星
完善程度:三星