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谈一下明朝疆域的看法

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我发现涉及到明朝的疆域问题的时候,总有傻XXX逼跑到我面前说明朝将与只有340万平方公里,讲中国疆域是岱清奠定了疆域,我觉得我不要友善度也扳扯一下这个问题,其实中国古代发展到顶峰的王朝是哪个王朝?是明朝;中国近代化前沿因为改革太过激进被部分学者认为导致灭亡最终没有完成近代化的是哪个王朝?也是明朝;中国古代繁盛伟大长期保持世界霸主核心地位的是哪个王朝?也是明朝
现在知乎小鬼跳来跳去表示自己岱清疆域多么广大,抱着1300万平方公里狂喷明朝的所谓340万平方公里;看的我都以为他们是不是反串了,结果发现他们还真的是认真的。谁都知道在明朝和岱清前期压根就没有什么疆域领土的明确概念,而岱清的所谓1300万就是汉地省份+边地藩部,你跟他们扳扯中国藩属国的时候他们总要给你扯一句岱清也有藩属国,然后老子我还专门去查了一下,好家伙,对比中原王朝对周边藩属国的控制力的时候,明朝的藩属国VS岱清的藩部,那你还说是领土?
我直接说自己的观点吧,明朝的疆域辽阔,势力范围更是达到了古代王朝的极限范围,即使在中后期王朝不再巡游天下宣示权威了,帖木儿和奥斯曼这些国家依然来中国这边表示进贡,算是明朝的最远范围了,更多的还是周边国家主动来明朝帝都,明朝的繁华是他的朝贡体系延续的根本。
明朝对于天下的区分是类似于九服的阶梯式体系,天子直辖两京和凤阳、承天二府----明朝十三省----西藏、云南、努尔哈赤诸土司----大明金国、瓦剌、旧港宣慰司等地方附属政权----朝鲜、越南、老挝缅甸和琉球等定期政治性朝贡国----暹罗等不定期朝贡国----奥斯曼、帖木儿这些经济型朝贡国。
明朝对政治性朝贡国的控制力和威慑力非常强,而对不定期朝贡国的威慑力较弱,对经济型朝贡国没有控制力,他们本质上是取得明朝的许可在明朝行省进行交易。
所以我是很难理解那些人为什么跑过来拿岱清的地图来嘲笑明朝,明朝的实际地位和政治影响力要比岱清大了一圈不止,对外贸易非常繁荣,对内统治稳定而繁华,明朝后期更是思想文化爆炸性发展的时代,岱清有什么资格和明朝相比呢。
最近在浏览清史稿,岱清自己在描写藩部的时候说的是,元朝北疆承袭而已,明朝北疆卫所不过虚名而已,唯我岱清,政令通行藩部布狗为历朝之最?
***搞笑了


IP属地:重庆1楼2021-01-07 16:26回复


    来自iPhone客户端2楼2021-01-07 18:37
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      很多人都是双标的


      IP属地:内蒙古来自iPhone客户端5楼2021-01-07 20:01
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        别跟满清比,满清它不配


        IP属地:海南来自Android客户端6楼2021-01-07 20:16
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          虽然我对清朝无感,看完了楼主的观点,我算是明白了为什么有人说遇到面粉就直接上“大萌宇宙无敌”就行了
          我就简单提两点:
          ①大明还世界霸主核心??建议你去看看央视的一部纪录片《大国崛起》,反正据我所知人类历史上第一个民族型国家且称霸世界的霸主是与大明朝同时期的葡萄牙帝国。
          ②拿清朝的蕃部去和明朝的朝贡体系国比较?请问你是认真的吗?,满清时期搞藩部(主要是蒙古族地区)不就是现在的旗的前身吗?(只是一个县而已,你不会把它当成国了吧)。更重要的是满清统治者能够调动那些藩部给它打仗,第二次鸦片战争期间就调了蒙古骑兵参战(这个我也是从央视某频道了解到的)。大明能调派你说的中东朝贡国给它打战?


          IP属地:江西来自Android客户端10楼2021-01-07 21:49
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            抱歉借楼一下哈
            扯淡的和发明历史的都删除了,嗯,这下看着清爽多了。
            有些人是不是不服自己的楼被删了? 我管你服不服 删得就是你们这种发明历史的小娃娃 别的好的不学,尽学些发明历史的勾当 历史是能发明的吗?你们咋这么🐮b呢
            甭跟俺理论哈,俺就是一在贴吧里扫垃圾的所以拒绝理论,来一个俺毙一个欢迎头铁的


            IP属地:上海来自Android客户端12楼2021-01-07 22:24
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              @幻风玲 你觉得只有你看过大国崛起嘛?老子我可是在高中学大航海的时候就看完了,那么你知不知道开辟新航路的时候列国的动力是什么不?他们再找中国,你知不知道中国和西方的贸易量啊?
              樊树志的《晚明大变局》里提到明朝与西葡两国的贸易量占到了他们自己整个亚洲贸易量的2/3,而荷兰在中国的贸易量也是大头,明朝在海禁严厉的时候西葡跑来中国贸易高出了双屿港,成为世界上首要贸易国际港,而在月港开放之后直接成为天子在南方的财库,而这个仅仅是中国打开国门谨慎贸易之下的条件。
              中国人的生活水平在西方人看来并不输给他们深圳要好很多,在城市建设和卫生健康方面更是高出了他们不止一个档次。
              而几次西方列强的进攻明朝压根就没有当回事,东亚本身的文明程度高出西欧太多了


              IP属地:重庆13楼2021-01-07 22:57
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                咱接着说岱清的事情,明朝对西藏没有派军?这种问题简直能笑死我,你自己眼睛看不见嘛?我说了明朝在西宁设卫所驻兵的事情了吧?还有你有没有看清楚?我说的是羁縻统治,羁縻统治还需要驻军?说的好像你唐在南方沼泽地里有驻军似的
                唐朝在安史之乱后简直可以说是难看至极,你为什么觉得他还特别伟大?哦,难道是因为唐太宗和唐玄宗?
                但不设长城的结果就是被契丹和突厥……


                IP属地:重庆14楼2021-01-07 23:00
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                  如果清朝1300成立,哪明朝这个说法也应该成立:说满清入关带来了清朝版图的扩大。大多数人却不知道,明朝在朱元璋,朱棣两代,经过六十年积极的进取,建立了庞大的版图。
                  元朝的后裔“鞑靼”被清朝人别有用心的划在了“外国传”,其实成吉思汗子孙的可汗称号,是来自明王朝的册封,瓦剌的三大部落封号也来自明朝册封,兀良哈是明朝的都督,蒙古部落与明朝的关系,不是外国与中国的关系,而是中央政府与被册封藩王之间的关系。
                  明朝三百年,蒙古,新疆,西藏,都是无可争议的中国领土。现代中国领土版图,是由明朝奠定,再被清朝一点点出卖成今天形状的,这是最起码的事实。


                  IP属地:江苏来自Android客户端15楼2021-01-07 23:09
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                    明朝对外贸易繁荣,如何解释清朝鸦片战争前的对外贸易量就已经是明朝几十倍了?


                    IP属地:上海来自Android客户端16楼2021-01-08 01:24
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                      在乾隆后期,开始推行了“闭关锁国”。所谓的闭关锁国就是严格限制对外贸易。1757年,乾隆皇帝谕令西洋商人只可以在广东通商,也就是让广州十三行垄断全国的贸易。实际上,浙江、福建、江苏地区依然和西方国家进行贸易。


                      IP属地:上海来自Android客户端21楼2021-01-08 01:35
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                        清朝的“闭关锁国”从1757年开始,到1842年被迫结束,实行的时间80多年。在这80年中,中外贸易的限制越来越多,但是民间贸易从来没有禁止过,在广州依然可以进行“一口通商”。中国在和西方的贸易中,中国依然处于出超地位,大量的白银流入了中国。鸦片战争之前,沿岸的商船总数达到了10000艘左右,约有150万吨,仅次于英国,位居世界第二。


                        IP属地:上海来自Android客户端22楼2021-01-08 01:36
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                          另外清朝对边疆地区的控制力度就是比明朝强得多。


                          IP属地:上海来自Android客户端23楼2021-01-08 01:40
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