晋王李定国吧 关注:3,931贴子:86,844
  • 8回复贴,共1

谈一下明朝疆域的看法

取消只看楼主收藏回复

我发现涉及到明朝的疆域问题的时候,总有傻XXX逼跑到我面前说明朝将与只有340万平方公里,讲中国疆域是岱清奠定了疆域,我觉得我不要友善度也扳扯一下这个问题,其实中国古代发展到顶峰的王朝是哪个王朝?是明朝;中国近代化前沿因为改革太过激进被部分学者认为导致灭亡最终没有完成近代化的是哪个王朝?也是明朝;中国古代繁盛伟大长期保持世界霸主核心地位的是哪个王朝?也是明朝
现在知乎小鬼跳来跳去表示自己岱清疆域多么广大,抱着1300万平方公里狂喷明朝的所谓340万平方公里;看的我都以为他们是不是反串了,结果发现他们还真的是认真的。谁都知道在明朝和岱清前期压根就没有什么疆域领土的明确概念,而岱清的所谓1300万就是汉地省份+边地藩部,你跟他们扳扯中国藩属国的时候他们总要给你扯一句岱清也有藩属国,然后老子我还专门去查了一下,好家伙,对比中原王朝对周边藩属国的控制力的时候,明朝的藩属国VS岱清的藩部,那你还说是领土?
我直接说自己的观点吧,明朝的疆域辽阔,势力范围更是达到了古代王朝的极限范围,即使在中后期王朝不再巡游天下宣示权威了,帖木儿和奥斯曼这些国家依然来中国这边表示进贡,算是明朝的最远范围了,更多的还是周边国家主动来明朝帝都,明朝的繁华是他的朝贡体系延续的根本。
明朝对于天下的区分是类似于九服的阶梯式体系,天子直辖两京和凤阳、承天二府----明朝十三省----西藏、云南、努尔哈赤诸土司----大明金国、瓦剌、旧港宣慰司等地方附属政权----朝鲜、越南、老挝缅甸和琉球等定期政治性朝贡国----暹罗等不定期朝贡国----奥斯曼、帖木儿这些经济型朝贡国。
明朝对政治性朝贡国的控制力和威慑力非常强,而对不定期朝贡国的威慑力较弱,对经济型朝贡国没有控制力,他们本质上是取得明朝的许可在明朝行省进行交易。
所以我是很难理解那些人为什么跑过来拿岱清的地图来嘲笑明朝,明朝的实际地位和政治影响力要比岱清大了一圈不止,对外贸易非常繁荣,对内统治稳定而繁华,明朝后期更是思想文化爆炸性发展的时代,岱清有什么资格和明朝相比呢。
最近在浏览清史稿,岱清自己在描写藩部的时候说的是,元朝北疆承袭而已,明朝北疆卫所不过虚名而已,唯我岱清,政令通行藩部布狗为历朝之最?
***搞笑了


IP属地:重庆1楼2021-01-07 16:26回复
    @幻风玲 你觉得只有你看过大国崛起嘛?老子我可是在高中学大航海的时候就看完了,那么你知不知道开辟新航路的时候列国的动力是什么不?他们再找中国,你知不知道中国和西方的贸易量啊?
    樊树志的《晚明大变局》里提到明朝与西葡两国的贸易量占到了他们自己整个亚洲贸易量的2/3,而荷兰在中国的贸易量也是大头,明朝在海禁严厉的时候西葡跑来中国贸易高出了双屿港,成为世界上首要贸易国际港,而在月港开放之后直接成为天子在南方的财库,而这个仅仅是中国打开国门谨慎贸易之下的条件。
    中国人的生活水平在西方人看来并不输给他们深圳要好很多,在城市建设和卫生健康方面更是高出了他们不止一个档次。
    而几次西方列强的进攻明朝压根就没有当回事,东亚本身的文明程度高出西欧太多了


    IP属地:重庆13楼2021-01-07 22:57
    回复
      咱接着说岱清的事情,明朝对西藏没有派军?这种问题简直能笑死我,你自己眼睛看不见嘛?我说了明朝在西宁设卫所驻兵的事情了吧?还有你有没有看清楚?我说的是羁縻统治,羁縻统治还需要驻军?说的好像你唐在南方沼泽地里有驻军似的
      唐朝在安史之乱后简直可以说是难看至极,你为什么觉得他还特别伟大?哦,难道是因为唐太宗和唐玄宗?
      但不设长城的结果就是被契丹和突厥……


      IP属地:重庆14楼2021-01-07 23:00
      回复
        我下午上班做完事情跟你们掰扯一下这个事情,真的是现在还在争这个事情就离谱


        IP属地:重庆来自iPhone客户端31楼2021-01-08 13:32
        回复
          有些被删的评论我还是看得到的,本来老子还是打算好好说一下领土问题,结果全都玩转进双标。
          真是属实把老子给气笑了
          老子一开始就说的很清楚,要么你岱清的藩部算领土比边疆的藩属国控制力,要么不算领土全部按照外藩来算掰扯周边势力范围,结果尼***玛算领土的时候蒙疆藏就全拉进去1300万平方公里,算藩属国的时候也拉蒙疆藏出来算控制力,那蒙疆藏算不算领土?
          你们也别掰扯这些有的没的了,你们在这里逼逼半天不如去看看清实录,里面压根就没有把帆布当作本国的实际领土范围内,别扯什么领土与否了,岱清压根就没有这种概念,领土概念是20世纪前后通过条约不断签订的,这个过程就是屈辱的卖国卖地的行为,老子还能表扬你?这就跟屎里找糖老子还要赞美一句香?怕不是斯德哥尔摩综合症患者,倍鞭挞太久了觉得那天不给你嘴里塞粪就觉得是仁慈了吧?这种人跟吹康乾盛世一样,只要岱清稍微放松一下杀戮改奴隶统治的形式,都会因为岱清没有杀人觉得他们是仁政。
          接下来我再跟你扯明朝疆域问题,很多人压根就不看什么东西,直接上来复制粘贴搞得自己很懂一样,你复制粘贴的东西都是我看过十几遍的东西我会不知道这些玩意?但你派人驻扎西藏的时候被当地人连续刺杀之后连人都不敢去了,在新疆更是讨好当地权贵还被浩罕连年侵扰掠夺在1820年直接把税收和司法权给了浩罕,这叫控制能力强?
          怕不是谭其骧的地图给你的勇气吧?谭其骧本人就是一个政治立场强烈的人,不然他怎么会发这种憨憨剧本和言论,而信这套的人也基本上是憨憨,要么就是被糊了脑子和眼睛,拿压根不存在的东西玩地图填色游戏这么久还真是辛苦你们了
          我本来说的就是清棍双标的问题结果非要跑过来和我讨论疆域问题,明朝疆域在哪里你倒是给我看看啊?就你一个现代人看着明朝地图**逼的货色跑过来跟我讲什么明朝疆域小的问题;言论没有问题也就罢了,直接在本贴下面来回洗地你是故意找骂的是吗?还拿唐朝给你垫背,老子真是求求你了把面具拆掉吹清多好,你但凡有点勇气老子都不至于这么怼你们。
          如果明朝的疆域需要驻军来确定的话,那请问埃及的北非沙漠是不是每个地方也要驻军?美国的西部大沙漠是不是也要驻军?没有驻军就不算领土嘛~自创标准在这里逼逼还真是辛苦你了,按照你的标准世界上估计有三分之一的国家的领土都要被萎缩,要不你拿世界地图来改改看看?


          IP属地:重庆33楼2021-01-08 14:39
          回复
            《明实录》 载,永乐三年三月,“哈密头目遣使奏忠顺王安克帖木儿卒。命礼部遣官赐祭,诏以脱脱袭封忠顺王,送还哈密。脱脱,安克帖木儿兄子,自幼俘人中国。上即位 求得之,抚养甚至。及闻安克帖木儿死,无嗣。乃命脱脱袭封忠顺王,赐印诰、玉带、文绮,并赐其祖母及母文绮表里”。


            IP属地:重庆38楼2021-01-08 18:47
            回复


              IP属地:重庆58楼2021-01-11 09:30
              回复
                孝宗践阼,命侍读刘戩诏谕其国。其使臣来贡,以大丧免引奏。弘治三年,时占城王古来以天朝力得还国,复诉安南见侵。兵部尚书马文升召安南使臣曰:“归谕尔主,各保疆土享太平。不然,朝廷一旦赫然震怒,天兵压境,如永乐朝事,尔主得无悔乎?”安南自是有所畏。十年,灏卒,私谥圣宗。其改元二:光顺十年,洪德二十八年。子晖继,一名鏳,遣使告讣,命行人徐钰往祭。寻赐晖皮弁服、金犀带。其使臣言,国主受王封,赐服与臣下无别,乞改赐。礼官言:“安南名为王,实中国臣也。嗣王新立,必赐皮弁冠服,使不失主宰一国之尊,又赐一品常服,俾不忘臣事中国之义。今所请,紊乱祖制,不可许。然此非使臣罪,乃通事者导之妄奏,安惩。”帝特宥之。十七年,晖卒,私谥宪宗,其改元曰景统。子氵牵继,一名敬甫,七月而卒,私谥肃宗。弟谊继,一名璿。暗火
                十九年,伯温等抵广西,传檄谕以纳款宥罪意。时方瀛已卒,登庸即遣使请降。十一月率从子文明及部目四十二人入镇南关,囚首徒跣,匍匐叩头坛上,进降表,伯温称诏赦之。复诣军门匍匐再拜,上土地军民藉,请奉正朔,永为藩臣。伯温等宣示威德,令归国俟命。疏闻,帝大喜,命削安南国为安南都统使司,授登庸都统使,秩从二品,银印。旧所僣拟制度悉除去,改其十三道为十三宣抚司,各设宣抚、同知、副使、佥事,听都统黜陟。广西岁给《大统历》,仍三岁一贡以为常。更令核黎宁真伪,果黎氏后,割所据四府奉其祀事,否则已之。制下,登庸悚惕受命。
                这就是你眼里的独立国家嘛?抱着百度百科很开心还是怎么样?你的事实是什么东西?在我面前卖弄?


                IP属地:重庆59楼2021-01-11 12:04
                回复
                  @贴吧用户_54t9Ry7


                  IP属地:重庆62楼2021-01-11 12:05
                  回复