①别杠，你杠就是你对。
②有什么话心平气和，出口成脏很恶心
③我还蛮喜欢蔷薇的，不是角色黑
④理性讨论，不要随便侮辱角色
以上如果违反，删帖举报一条龙

面对逆境当然是有更坚强一些的人和比较软弱一些的人 勇敢面对的蔷薇和真希都走出了自己厌恶的地方 把她们简单的归结为“幸运者”未免太不公平了...
你说蔷薇居高临下也太上帝视角了一点 蔷薇只是个和真依见过两次面的人 而两次见面 蔷薇都被真依打晕过去了 真依在蔷薇眼里怎么可能是“弱者”呢？ 她对真依家境的了解只来自西宫的只言片语 所以她的回应完全是源自她自己的经历 但这并不代表她不理解甚至在贬低真依啊 为什么不能理解成一种单纯的鼓舞呢？
更何况真依实际上可能更在意的是姐姐没带自己一起走这件事 而不是天赋上的自卑或嫉妒...
原作这里只是一个摆出各种观点的场合 并没有谁对谁错 你可以不喜欢任何一种观点 但是太把自己的喜好代入进去反而会造成对角色的误解 因为你看到的并不等于角色看到的

野蔷薇让人不舒服的地方在她是主动挑衅的一方，本来不幸的人也没想抱怨自己的不幸或者去指指点点幸运的人，你非要在人家伤口上撒盐，旁观者看不过去为不幸的人说几句话，你还反咬一口说人家玻璃心，整体观感就很女流氓。所以野蔷薇被真依打晕看得我很爽，我也很不喜欢这个女主角，更不认为她这番话跟女权有什么关系，只是单纯的没教养而已，当然客观来讲芥见把她塑造的还是很好的，浑身是刺野蛮生长，人如其名。

西宫和真依有怨言我能理解，但是我觉得蔷薇也没有义务要去听她们抱怨吧，而且蔷薇也没有否认西宫说出的现状，她的发言我也没觉得有什么问题，她明明也是和家里决裂，冒着生命危险当咒术师才换来自己可以在东京立足的机会的，所以她这番想要独立变强的发言在我看来就是基于她的性格和所作所为才会有的发言，还有这段确实跟女权没什么关系，更多的是jjxx在这个大环境下呈现出女性不同的四种选择吧，咒回每个人物都有着自己秉持的信念和三观，呈现这样一群人的选择本身，应该才是作者的最初想法。

我觉得真依和野蔷薇都是对的，错的只有愚昧的禅院家和无知的村民。真依天赋远不如真希，即使加倍的努力也难达到真希的程度。野蔷薇至少还能靠自己的努力逃离乡下来到东京，真依却既不能摆脱禅院家又无法追上姐姐。野蔷薇的“做自己”是对实力的自信和对沙织的渴望，真希的“辛苦”是没有才能又作为女人生在禅院家的无奈。两边都没有错，不同的人不同的生活方式罢了。反而是真希抛下妹妹为当上家主跑来当咒术师不太好，违背了与妹妹的约定，强迫天赋不如自己的妹妹努力。真希的理由是为了不会讨厌自己而当咒术师，那么当上一级术师就绰绰有余了。将目标定为当上家主不止是为了打禅院家的脸，更是为了给妹妹幸福。一起堕落或者拼命努力，真依都不会真正快乐。那么真依无论如何也无法获得的东西，就由真希来为妹妹创造。

说到底交流会这场两拨人都是在自说自话，并没有交流到，也没有余裕仔细体味对方的困境（至少打架当时没有，不过大家都是好孩子所以相处久了就不会有问题的
姐妹局还好一点，虽然没解决问题不过真希跟真依多少是把话说开了一点的，钉崎西宫局完全是鸡同鸭讲，讲的都不是一件事
独眼猫这把顶多算是把一些问题提出来引人思考，并没有给出答案，甚至连稍微深入分析一下都没有。而且这些人物都在成长中，相关问题以后可能还会继续展开，所以也不必故事还没讲完就急于批评角色或者作者
话说虽然真依说得一点都不想做咒术师的样子，其实她去京都读书比在家日子好过多了，也交了好朋友，性格也独立起来了不像小时候那样离了姐姐不能走路，不比在家看屑人（特指直哉）脸色强吗

倒也不能说谁错了 毕竟出身和立场都不同 由于自己的经历 就会觉得自己的信念是对的 未知他人苦 莫劝他人善 希望真依能跟真希和好吧（有一说一 真依这术式要是去当宝石商人岂不是赚翻了）

我也觉得这段是野蔷薇根本没理解真希真依之间的复杂情况，只是借题发挥抒发了一下自己的看法，帅是挺帅的，但是和西宫的话都没接上不过涉谷之后她如果存活应该会理解吧，很多少年漫女角色塑造实力也许顺应剧情需要会强行给个成长，精神层面却一直没有变化，野蔷薇这样的不至于一笔带过吧，有点好奇jjxx会做到什么程度

野蔷薇的回答等于“关我屁事啊，反正我又不是那样”，等于把西宫提出来的概念直接顶回去了，双方都只是在输出自己的想法，并没有交换思考什么的

确实，所以这并不是jjxx在借蔷薇回答关于女性的问题，而是出于蔷薇的性格给予的是蔷薇个人面对这种问题的回答而已。体现出来的不是思想的交锋，而是护短而已，西宫和蔷薇都在护短，都觉得自己的人比较苦，所以反感对面的人

终于有人写真依了我直接开心到起飞
关于蔷哥的发炎，我觉得她说的话确实是对的，不存在什么站在“幸运者居高临下的角度”，原因很简单，逻辑正确，确实是那么个道理，而且人家也不是京都校区的，不认识真依，没必要站在朋友的角度思考她的问题。虽说是交流会，实际上还是能力者的切磋，她本来就是个好胜的人，我也是，所以我能理解她。西宫不一样，她和真依是同学也是朋友，按照人设来说，这些个女性当中西宫可能是唯一一个可爱一点心思比较细的，所以我看不惯某站弹幕里面一堆说西宫bb事多的，而且居然还有“别宣扬女性刻板印象”的发言（当然是指角色不是jjxx）我真觉得莫名其妙。
只是每个人立场不同罢了，一个想赢比赛一个为朋友着想。
真依不强感觉也不是，构造实物这种术式能用好就很强，哪怕出来不当咒术师了还能构造个金条钻石什么的发家致富（？？）她的问题在于后天没努力，想当咸鱼的同时还要找姐姐陪她一起。她羡慕姐姐肯定有的，嫉妒不敢确定，她只是觉得姐姐那次从禅院家走了没带她心里有了一种“说好一起当咸鱼，你却抛弃了我”的感受
所以唯一的解决办法就是jjxx搞点事情刺激真依让她成长，不过她不是主要角色，几率太小了...

这一段其实我觉得jjxx并没有非要讨论出一个结果来，单纯的就是观念的输出，就是西宫，野蔷薇，真希，真依四个人作为不同的女性的不同看法。
野蔷薇这边，我觉得她并没有真正的和禅院真依共情，第一是因为她没想共情，她就是不喜欢真依，而且是在pvp，一边打一边炮，和站桩输出是完全不同的情况，站桩嘴炮没准两边都听得进去，但一边打架一边嘴炮其实爽到的只有自己，对方的话听不进去，所以野蔷薇捕捉到的内容也只有真依很不幸，但真依又是她的谁呢？何况她认识了理论上会和真依有相同不幸的真希，所以她没怎么想过去和禅院真依共情；第二她其实没法共情，野蔷薇的人设就是乡下丫头出身，野蛮生长浑身是刺，以及隐性疯批（不疯批可能真的用不出这种仿佛巫蛊的咒术）御三家对她来说是根本无法想象的阶层，她撑死只能对五条悟二十五万一件的衬衫喊卧槽，至于御三家这种又封建又腐败的地方会发生什么乱七八糟的事情她根本想不出，所以她没法共情。
西宫说的内容很现实，现实到我想打人，可以说现代社会对女性的要求就是西宫说的那种完美，绝不止针对咒术师，甚至因为是咒术师所以反倒不用有其他压力，懂的都懂。她和真希熟，所以真正为真依的出身与命运感到悲哀，且她和真希不熟，她也不知道真希走出了另一条路，所以她会和野蔷薇宣泄。
而真希和真依这对出身相同的双胞胎姐妹就是野蔷薇和西宫的不同参照模板，她们说出来的话都和参照模板有关。野蔷薇看到的是真希，所以认为哪怕禅院家有这样那样，难道真希没遭遇过吗？可她走出来了。她的视角有点幸存者偏差。西宫没这种幸存者偏差，我估计以她的眼神，也看不到想不到真希的那些可能。
这场交流会里，京都给我的更多的感觉是束缚，所有人都被束缚在特定的空间里：机械丸因为天与，三轮是贫困，加茂是作为御三家少主的自我要求，真依是因为禅院家腐朽的黑暗面，西宫是她对于女性咒术师的理解。
东京这边给我的感觉就是针对他们的自由：对打的熊猫就不说了，真希她其实没啥资金上的压力，也从禅院家跑路了，伏黑表示自己和禅院家没关系，野蔷薇表示老娘就是野蛮生长浑身是刺的野花。
当然，我并不觉得哪方面是对的，学生的不同三观和教育也有关系，东京这边教书育人的毕竟是桃李满天下的五条悟，其特点是一看起来很独断专行，二真的很护犊子，所以养出这么批学生也不奇怪。
野蔷薇比较野这个其实第一次登场就看出来了，毕竟在心里直接给虎杖和伏黑下了评判，这个已经挺危险了，但她很快就展现了自己的强，以及自己对虎杖的改观。
我觉得咒回很多角色其实不能单纯的用好与不好来衡量，野蔷薇在某些方面确实有些独断，因此在pvp的时候会产生这样的观感确实可以理解。不过主角团基本上都这样，不管怎么说京都那边除了东堂哪个都比东京的人看起来像个正常人。
东京那边，尤其是主角团，更像是被五条悟保护得很好，因此没彻底展露獠牙的疯批。

真依刚出场的时候我确实不太喜欢她（太张扬跋扈了）交流会的话倒是可以稍微理解她。咒术师的实力基本上是取决于天赋，像她这样再怎么努力也没什么用（除非开挂）