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同为斗炮局,为啥列炮的口碑与受欢迎度远远不如顺炮?

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顺炮与列炮,作为象棋布局中历史最悠久的两种斗炮布局,在棋手和受众的欢迎程度可以说是天差地别。顺炮在广大象棋爱好者中底蕴深厚,曾经在上世纪50-80年代风靡一时,虽然到了如今的软件时代,也有不少人认为顺炮下起来吃力,但是爱好者实战中出现的比重仍然很高,从来不乏对局资料;而列炮的地位就差了很多,高级别的爱好者对局中很少见到,比顺炮出现数量差很多,很多人看到对手第一步摆列炮甚至认为对面是不会下棋乱走的。虽然一般认为顺炮、列炮、屏风马和反宫马为后手对抗中炮的四大布局,但是很多大师和朋友更乐意将除列炮之外的3种并称为三大体系。很想知道,为什么大家都不看好列炮呢?作为一个坚持研究学习列炮1年多的爱好者,我想简单聊聊自己的观点,和大家做个探讨。


1楼2021-05-03 08:18回复
    首先,很多朋友认为列炮不行的原因是因为对称局,先手方多走一步很容易把握先行之利。这个观点客观上说是有合理性的,谁都不能否认,但是大家有没有想过对称局先手就一定容易把握先行之利,把盘面处理好吗?如果后手方根据自己的战略需要在某个节点摆脱对称图形,是否先手方还会那么容易把握好盘面呢?

    首先拿小列手炮的一个对称性作为案例,这个图红方作为先走的一方,如果直接动手车砍卒,黑马3退5,以后红方并不易把控局面;查询了一下资料,大家这个图形下走的最多的是平炮兑车:

    后续黑车吃兵,红高车保马,此时如果黑方仍然炮8平9兑车,会形成双方一样的对称图形,红方由于能先退炮打车,黑不利;但如果黑方在这里求变冲起3卒摆脱对称呢?

    以后黑棋有卒3进1和马3进4的路线,红如退炮打车反击,黑可以先车3平4让开;如果红车在这里吃卒压马,黑马3退5以后的盘面也是十分复杂的,从我多盘个人实战来看,红方作为先手未必就能很好的把握这个图形,不知道大家怎么看?如果后手方一味跟着先手学和模仿,那么后手方一定会吃亏的,但是如果后手方在合适的节点合理变招,如上图所示,是否会增大对红方的考验呢。


    2楼2021-05-03 08:30
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      那么再说说半途列炮(列炮朝前堵)的话题:

      如图是布局定式的经典盘面,我们找一个可能形成对称局面的变化:

      互进3卒体系,这个图我查阅了以往的棋书资料,大家普遍认为黑必须炮8平7摆脱对称,如果车1平2,红平炮压马就能占优了。
      我们先不说炮8平7的话题,来看看车1平2后续究竟会形成什么情况:

      按照棋书上面说的,双方互相平炮压马,形成如上图形。
      往往书上给出的结论是此图红方更容易把控局面,因为多走一步棋;但是在这里我想问下大家,如果你们盯一会这个图形仔细思考一下,拿先手真的会很好走吗?个人感觉此图非常考验红黑双方棋手的细棋能力,对残局的功力较量是非常好的练习素材,红方先手很微弱,双方在剩下4马炮和5个对头兵的情况下,战线漫长,胜负取决于谁更细、谁内力更厚实。
      顺便说一句,此图蒋川和许银川曾经走到过,蒋川拿红棋最后就是在马炮残局的较量中慢慢落入下风的,并且通过查阅很多资料,从对局结果上看红棋也确实没有明显的胜率压制。

      贴一个目前大家走的很多的对称图形,互进拐角马,很多大师都喜欢的选择,虽为对称图但局面平稳,红方有小小先手但未必就能把握好后面的变化。那么是否4马炮的列炮局面也属于此类呢。


      3楼2021-05-03 08:40
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        下面再说说个人对顺炮与列炮车位的理解:




        自上而下,图1是经典的顺炮两头蛇对双横车,图2是上文提到过的小列手炮互进过河车,图3与图4是半途列炮正马两头蛇和边马两头蛇的图形。
        对比观察一下不难发现,顺炮的车位黑棋还略低一些,而列炮有一只黑车是在前面可以对红阵进行攻击与骚扰的。
        如果从棋理和感官上看,个人感觉列炮的侵略性似乎还更强一些。不知道大家怎么看这个问题呢。


        4楼2021-05-03 08:46
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          @逆逆玩偶 最后请教一下逆逆大师,拜读过您很多贴子,关于布局中局的棋理,以及软件打分的判断与诀窍,很多观点我非常认同。也看到您在顺炮贴中提到过一个观点,认为列炮下起来比较踏实,它的特点是不容易赢棋也不容易输棋,没有太多的反弹性。我个人通过实战认为,每个人攻击列炮的方式不同,很多图形黑棋的弹性并不缺乏,即便是某些平稳图黑棋也几乎不亏,而且平稳图如果深入研究的话,先手方未必能把握的很好。不知道您说的列炮很难赢棋对手都是怎么行棋呢,如果有兴趣我们可以探讨一下


          来自Android客户端5楼2021-05-03 08:51
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            IP属地:贵州来自Android客户端6楼2021-05-03 09:36
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              7楼2021-05-03 10:39
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                说说个人看法,列炮专业棋手不走,应该是反弹性不足。黑方抗衡红的手段没其他几种乐观。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-05-03 11:31
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                  顺炮现在专业棋手也很少走,你看看王天一会对郑惟桐使用顺炮吗?王天一用顺炮杀过王昊。但对上赵鑫鑫郑惟桐这档高手应该是不会用。


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2021-05-03 11:39
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                    开局反弹不足,变化没屏风马多,很多变例已被拆解拆透,进入中局也是个比较被动的中局,不是说一定输,就是不理想,所以专业棋手现在不用。


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2021-05-03 11:44
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                      这个我就不清楚了。应该是反击手段反弹力没其他三个好。举例,57炮3兵先手和谱,象甲很多人用,目的就是不伤脑的和棋。但如果换成淘汰赛,几乎就没人执红用这个(谢靖除外)难道说57炮③兵和谱不行吗?当然不是,如果执红消及和棋,下盘变后手那就亏。所以淘汰赛执红的都比较积极进攻争取。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2021-05-03 11:57
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                        我印象顺炮的开局,前中局已被拆透。红方稳持先手到中局,黑进入被动劣势谋和的局面,反击手段也很少


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2021-05-03 12:00
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                          技术贴,顶


                          IP属地:上海来自Android客户端14楼2021-05-03 12:08
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