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随便聊聊:以泰罗和赛文为例给布娘秒杀阿V2洗一下地

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【这完全不像有些厉害吧友的大工程鉴赏贴,不是一个很深度的讨论,只是想随便说几句话,过两天就自己删掉好了】
奥特曼与敌人的打戏,塑造战斗力,在《奥特曼》这个特摄剧系列里固然是很重要的。毕竟它的类别名字“特摄”指的基本就是这部分内容。但是一集里要讲的东西是很多的,在斗兽的时候偶尔也要注意这一点。
以泰罗E40为例。我们当然知道它要表达的意思很简单很直白地写在标题上了,要表示泰罗超越了奥特兄弟,所以要安排一个怪兽打败五兄弟之后被泰罗打败。短短20分钟出头的剧情里要插入五段战斗和四段回忆,而且这九个part全部是作为配角——主角不止是泰罗的那段打戏,还有光太郎的剧情。
时间不够用怎么办?总不能拿主角光太郎和泰罗开刀吧?
显然解决方案就是把没什么意思的五兄弟轮流战败的桥段给砍一砍。于是我们看到无敌的佐菲两个回合就倒下了,其他人也是随便过几招就战败。打戏很敷衍,让斗兽人来细究的话问题很多,但我不认为谁会否认台兰特实打实地击败了五兄弟,无论能力还是战绩。因为你们是配角,你们只配拿那么点时间来意思一下就好了。
另一个例子是赛文E39的阿隆。这就更显然了:这集的主要内容是加茨戏耍和拿下赛文,阿隆即使在剧情里的定位也是试探和展示赛文的能力。所以你只需要有那几个照面就够了,展示完了就去死吧,因为你作为配角并不重要。
以同样的思想回来看盖亚E45。作为大结局的预演,这集的剧情也是异常丰富的,只看开头就知道:我梦藤宫、柊与GUARD、黑田风水师与地球、佐佐木姐妹与梶尾。之后还会登场KCB和Hercules。要有本集人类主角柊博之的改变,要有迪格里斯作为地球的回应,要插入各种细碎的思想,要有梶尾与律子的片段;最后,还要有两场战斗,其中第二场的主角不止是盖亚,还要有人类和地球怪兽。
时间不够用怎么办?既然要预演大结局的全地球各方携手,哪一方的戏份都砍不得。
显然解决方案是砍向意义最小的阿古茹之战。此战的唯一意义是作为垫脚石展现敌人的强大塑造压迫感,完成了这个目标就好了。如果硬要说还有什么意义,那就是增加打戏内容和特技拍摄的时长,但这一点,真主角的第二战才是重头戏。所以无论怎么想,都不可能为了让阿古茹这场战斗打得精彩打得合理,就去压缩真正有意义的剧情时长的,这可是大结局预演啊。
所以,阿古茹的速败是必然的,因为他是其中意义最小的配角。他的作用和泰罗E40里的五兄弟、赛文E39里的阿隆是一样的:用你的失败去展示对手的实力、垫对手的定位。
所以我们看到,阿古茹一战没有任何多余的内容:空战只有一个回合就被布突破,用以展示布的闪电战和飞行能力;落地立刻使用必杀技,用以展示布的结晶;再站起来一回合就技不如人被掏了计时器,用以展示布的杀招。这和阿隆是一个道理,阿隆也只有这么几个片段展示赛文的能力,中间的打戏衔接是不必要的。你的意义就是用最短的时间尽量全面展现对手的能力——会飞会空战,会吸收反射,掏计时器能杀人,风格是闪电战。仅此而已。
至于藤宫本人的所谓“浪”“低智商”,在其中的影响作用是极小的——作为一个梗调侃可以,真的认真觉得他主要是输在了浪和开场就放大,那就属于没看懂剧情了。
无疑,我这样说是为了反驳很多脑子里只知道斗兽的吧友的成见:布能赢阿古茹纯粹是因为藤宫脑子不好使,换个和阿古茹同级但是不会浪到开场放大的对手就能赢布。
实际上显然不是如此,只需要去看看之前吧友的小布真爱楼里面放出来的剧本决定稿、导演访谈,就知道布在定位和实力上压过阿古茹这个级别的对手是必然的,无论如何一定能赢你、就算你不浪也一定打不过,只不过你作为配角不配有那么长的戏份而已。
一家之言。


IP属地:上海1楼2022-07-20 22:33回复
    楼主说的有道理,不过这样子会带来另一个问题,就是像布鸟和死神这样的,近乎秒杀配角奥的含金量,究竟有多高。如果看阿古茹的配置,比不少主角奥都牛了,但是布鸟和死神那套流程,真的可以直接运用到其他主角奥或者强豪头上吗?但是配角奥跟主角奥还是有区别的。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2022-07-20 22:44
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      二楼


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2022-07-20 22:48
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        借个楼吧,有没有人来给我说说藤宫到底哪里“技巧弱”或是“浪”


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2022-07-20 22:48
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          前排


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2022-07-20 22:49
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            不过其实斗兽入脑这件事也不是一两个人的问题或者新人的问题。我发贴的契机当然是看到很多吧友对布的偏见让我很不爽,但也不完全是,属于是借题发挥。所以我来补充几句,拿“自己人”盖系吧友开开刀。
            “盖系的元老”86同志同样斗兽入脑,多年前我特别活跃的时候也被盖吧的学长批评是斗兽干涸了我的心灵。
            所以有时候甚至会怀念一下当年我颇看不上的人生导师地龙同志。他的理论可能是有缺陷的、甚至是错的,但他第一有自己的理解,不会只印象流跟风用最简单的几个字去概括;第二他真的会结合对剧情、对整部电视剧作品的理解去搞斗兽,而不是只死抠战斗场面甚至更愚蠢的死抠设定只言片语。
            86的问题就在于他过于吹捧盖亚SV,不惜为了证明盖亚SV的战斗力而扭曲整部作品,让《盖亚奥特曼》变成《盖亚SV无敌战斗力的视频证明》。这就是因小失大了。
            不斗兽的迷友们经常调侃性地说:我梦是分奴,嗯保KDA,不能稳赢的局就不变SV。这固然是调侃,但是一定程度也能说明问题。
            之前和他争论的时候,我就说:E45 E48魔人这两集道理很简单嘛,又想维持SV的最高定位超战力绝对不能驳了他的面子,同时又想要塑造确实是一个奥特曼自己打不过需要多方协作拼命战胜(字面意义的拼命,地虎和米田)的极有压迫感的强敌来给大结局渲染气氛,这样大家都好。我甚至没有说魔人比SV强或者与SV同级,我也承认SV的超战力是不会拍出他输的,只是说存在这样的两难纠结。
            但是他就甚至连这样的妥协都不愿意承认,坚持认为反正SV就是无敌的,我不管,不存在什么两难和对大家都好,不让SV出来只是不想让魔人死得太惨,反正SV肯定爆杀一切对手。然后就是剧场版和OV这俩证据,翻来覆去都是这俩证据。
            这本质上就已经是斗兽入脑,为了斗兽反而扭曲真正重要的电视剧本身了。他不在乎剧场版和OV的剧情,也不在乎TV的剧情。按照他的解释,我梦明明能爆杀魔人,莫名其妙就是不变SV,要么他是蠢货、要么他是故意想害死梶尾地虎和米田。但他不在乎,即使让大家都显得很蠢、各种莫名其妙也不在乎,只要盖亚SV是无敌的就行了。
            所以说——尽管斗兽贴吧是拿来斗兽的,但我还是希望大家要多看看剧情啊。


            IP属地:上海6楼2022-07-20 23:00
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              前排


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2022-07-20 23:06
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                虎王魔人,新扎德玛


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2022-07-20 23:08
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                  真不错


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2022-07-20 23:11
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                    能不能别吞了。


                    IP属地:上海14楼2022-07-20 23:21
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                      一直都觉得“布鸟面对基二相性差爆了会被基二打死的”这种话就是人云亦云出来的,就算抛开主观色彩我也觉得布鸟格斗丝毫不输基二,被打瞎一只眼加咬伤手还被闪电队打都能和盖v255到某些人那就成了黑点了,而且基二打的只是身体负伤不在状态不被人群信仰的迪迦


                      IP属地:四川来自Android客户端16楼2022-07-21 00:57
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                        因为大家这年头都“选择性看资料”“选择性看剧”,只要我不认可你这个角色,那么你的一切高光都是对手太菜。



                        IP属地:江西来自Android客户端17楼2022-07-21 03:34
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                          不得不说 互留面子真是这么多部的最逆天的行为和处理 看的我鸡皮疙瘩都犯了
                          盖tv想刻画谁的强大 去和sv打一场就好了 比起我秒了谁谁谁 什么豪华的阵容一起干我,都不如和sv明明白白的打一架来的直观和堵人的嘴
                          在反复强调剧情的前提是不是已经侧面印证了你无法想象走v2流程的sv对上布鸟会“势均力敌”“平分秋色”?


                          IP属地:吉林来自Android客户端18楼2022-07-21 08:39
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                            这个问题我不知道说了多少遍了,布鸟这名字是闪电战的音译,为了致敬二战德军这个原型,定位上就是要多路人马车轮战才能过的对象,闪电战本身的特点也是一鼓作气再而衰三而竭,首战就是威力最大的时候所以阿被秒了,到最后的时候已经锐气已尽了,结果贴吧斗兽人都是反过来推,拿被车轮战大战各路人马后的布鸟反推首战只要不是阿这种智力低的对手就没啥厉害的,不说别的系怎么样,就是定位上被布鸟踩死的忍兽比佐母之流都靠着贴吧人手操时不时反杀一波


                            IP属地:北京19楼2022-07-21 08:47
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                              至少排除贴吧部分大佬的部分弱智言论
                              在你谷那里战斗力是可以随意跟着剧情调变的,当前这个阶段剧情需要什么战力就摆出什么战力有时会因为刻画一些特殊敌人又或者在某方面回应主题之类的,你就像双魔人和sv
                              单从剧情渲染,刻画程度来看这两个魔人哪个不是需要一个奥特曼献祭摸索出敌方的情报,然后奥特曼和人配合共同战斗按理来讲在这个阶段应该很顺风顺水的打败敌人,结果魔人的刻画硬是能给你整到奥特曼有战队辅助下依旧是下风
                              可能还需要别人献祭一波
                              在此概括一下部分人对鸟的理解
                              1鸟人超高的智商全都是依赖情报所提供的凭啥让你鸟人跨世界观获得别人所有情报
                              2浪逼太菜了,打的太浪鸟击败他还需要那个什么情报含金量不高(如果浪逼都不算含金量的话,你让那些叠了二次强化强力之流的强豪怎么活)
                              3最重要的一点也是鸟一直不被看好的理由:手刀凭什么去终结那些格斗比你家鸟强上多个档次的敌人,一个收尾的技能
                              简单一点就是只要敌人没有光线格斗比鸟强不少,那么鸟的收尾段手刀就没用了
                              往深里说这这一点的结论论据应该是来自于盖v2在格斗的时候没有被刀
                              根据以上理解在鸟人的比较战力时总会印象先入为主,抛弃或者自动削弱鸟的核心能力把重点的讨论价值放在格斗上
                              得出鸟格斗不如xxx,然后那个xxx没有光线所以鸟人输了
                              这大概就是鸟人的现状


                              IP属地:山东来自Android客户端20楼2022-07-21 09:04
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