东方吧 关注:641,572贴子:17,403,593

关于红魔馆和地灵殿的cp组合

取消只看楼主收藏回复

众所周知,红魔馆的别名是Homo馆(划)
因为这两个地方分别都有一组姐妹,所以便很容易让人产生cp的联想。目前比较流行的组合是姐姐组(蕾米x觉)和妹妹组(恋x芙兰),可以说不少温馨的小故事都是出自这两组cp之中。
恰好我最近有了点想法,打算用这两组cp写点二创的文文,所以想趁此机会来向大家讨论讨论,看看能不能理顺思路,好让正式行文的时候能够流畅一些。



IP属地:中国香港来自Android客户端1楼2022-08-30 02:02回复
    那么问题来了,我们可以从什么地方开始着手呢?
    首先是姐姐组。
    大小姐和觉的共同点无非是都身居高位,都有一众得力的下仆(咲夜;阿燐阿空),都有一个麻烦的妹妹(芙兰和恋)。试想一下如果她们有机会面对面坐在同张桌子闲聊,话题估计也大多以这些家里的琐事为主。
    【模拟】
    蕾米:觉小姐,要喝杯茶吗?咲夜的手艺还是很不错的,刚好最近红茶剩了不少,我可以让她替你泡上一杯。
    觉:有劳了。(喝了一口)嗯,和阿燐煮得口味差别很大呢,不过姑且倒还算是美味。
    蕾米:这话说的(笑)。你要是多来几次,肯定就能喝惯了,我确信。
    觉:还真是自信满满呢,和你的心声表现得一样。
    蕾米:不要擅自读人家的心啊!
    (谈到妹妹)
    蕾米:芙兰是个好孩子呢,可惜最近总是不爱搭理我,这是叛逆期到了?
    觉:蕾米莉亚小姐,偷吃妹妹的布丁可是不对的哦?
    蕾米:你……这种事就不用特意说出来了!
    蕾米:说起来觉小姐不也有个妹妹吗?你们关系怎样?
    觉:我和恋之间,大概就是能天天一起睡觉的关系吧。
    蕾米莉亚:什么?居然……(啊啊,好羡慕的说!)
    觉:蕾米莉亚小姐如果真的想和妹妹睡一起的话,应该自己和本人去说啊。(无奈)
    ……
    浅浅尝试了一段。
    看得出来,虽说都是比较有威严的角色(迫真),她们俩之间还是觉大人更有攻气一些,毕竟比较孩子气的角色都是容易被当成受的(笑)。
    还有就是,对姐姐来说妹妹就是一个永恒的话题,身为姐姐的她们绝对都为了各自的妹妹操过不少心。对这个话题发扬光大,可以说是写姐姐组的必修课之一了。


    IP属地:中国香港来自Android客户端2楼2022-08-30 02:22
    收起回复
      之后我会具体分析一下姐姐组发展的可能性,看看能不能为各位cp写手做做向导


      IP属地:中国香港来自Android客户端3楼2022-08-30 02:24
      回复
        很好,那么言归正传,咱们继续来讲讲这个姐姐组。
        说起来刚刚有一位大佬来咱的帖子下留言了,荣幸啊荣幸真要谈论在东方圈内姐姐组作品的话,在我看来《古明地记事》这一本小说绝对是很有代表性的。而谈论漫画的话,大家一般都会想到天天都在发糖的《东方青帖》了,虽然那位老师在画人物形象时有很多怪怪的地方(比如觉妖怪第三眼没有管子,芙兰的翅膀水晶挂得太多,大小姐的翅膀看起来很僵硬),不过画的姐姐组确实很好磕就对了。
        再说说这个组合的特点,大家想必也一定想知道为什么姐姐组这么好磕吧。
        首先就是俩人都是萝莉,两人大概就是小学六年级的身高罢了。众所周知在百合的cp中萝莉x萝莉一直以来都是王道组合,在此方面发扬光大的便是在萌系动画中混得风生水起的芳文社、动画工房,看他们做的动漫的时候总有一种鼻血要喷涌而出的冲动(划)。萌即是正义,而萌系中最萌的又是小萝莉,面对这么可爱的两只萝莉在你眼前殷切地贴贴在一起,怎么看都是非常治愈的画面不是么?
        然后就是性格上的互补。要说大小姐和觉大人的话,那就是一个动一个静、一个闹一个稳、一个感性一个知性的差别,在二设里威严崩坏最严重的就是小蕾米了,由于身板太小太过可爱,就算是故作深沉的时候也总感觉大小姐是在整活,而这样一个闹腾的孩子肯定需要一个靠谱的人能镇得住她(所以咲夜也可),而觉大人就是这个靠谱的人选之一。对于纯洁无垢的小孩子来说,能够随时知道她们想要啥想干啥的读心能力,便能为其带来无微不至的关怀,对于没有姐姐的大小姐而言,觉大人不就是最理想的姐姐角色么?(ps:灵梦也可)
        再然后,就得看看背景上的设定了。俗话说高处不胜寒,在强者之中往往是境界越高朋友越少(像妖精这样的小角色甚至还能在竹林里开party),大小姐好歹还有帕秋莉这位老朋友在,而觉大人由于有读心术的缘故,大概是真的没朋友了(悲)。没朋友的人通常不会主动找朋友,但内心深处对于朋友的那份渴望是不会随时间消除的。那么,既然她们相性这么好,而且彼此都是那种很闲的存在(都不怎么管事),找上彼此不也是顺理成章的事么?有可能是小五出门散步的时候恰好遇到了红魔馆一行人,也可能是大小姐想泡温泉然后xxxx,总之故事的可发展空间还是很大的。
        剩下的之后再讲,欢迎大家补充。


        IP属地:中国香港11楼2022-08-30 13:28
        收起回复
          【再来一段即兴模拟】
          (少女泡温泉中……)
          蕾米:呀吼,这水温可真舒服呢。
          觉:真是的,居然像个小孩子一样大叫起来了,你这样会把我的客人给吓跑的啊……
          蕾米:哎呀哎呀,地面上最强的绯红恶魔都屈尊来当你的客人了,觉小姐还有什么好不满足的呢?
          觉:真要说的话,你的翅膀实在是有点碍事,本来这温泉就不大,被你这么一挤我连腿都伸不开了。
          蕾米:那还真是抱歉呢,一双健壮有力的翅膀可是恶魔的标配哦。
          觉:嗯……确实呢,睡觉时会被胳膊压麻的翅膀,而且因为睡相不好,基本上没人愿意和自己一起睡……
          蕾米:笨、笨蛋,不要又偷窥人家的记忆啊喂!
          蕾米:嘁,你不也好不到哪里去,那只奇怪的眼睛不硌得慌嘛!
          觉:真不知道你在误会什么,我睡觉的时候第三眼都是拆下来放在盒子里的,怎么就硌得慌了?
          蕾米:啊?(震惊蕾米一百年)


          IP属地:中国香港13楼2022-08-30 13:40
          回复
            下一个部分,我会根据自己的理解,总结出姐姐组的写作思路


            IP属地:中国香港15楼2022-08-30 20:41
            回复
              当然在讲这个部分之前,先给大家看一点我自己写的私货
              其实,我是斯卡雷特姐妹和古明地姐妹的厨,平时可喜欢看她们互相做菜了(姐妹之间的爱可是永恒的啊)。
              【正文】【1】
              “姐姐……大……人……?”
              惊愕之余,她感觉得到芙兰的头抬了起来,有一股冰冷的鼻息正在自己的脸上轻吐,然后蕾米的眼神逐渐对上了那张可爱的俏脸,结果那张脸明明是往日里看腻了的,此时再看却意外的有些陌生了。吐着小小的舌头,芙兰小姐正目光炽热地盯着自己看,那对猩红的美目迎着自己散发出病态的幽光,她又像审视猎物一样好好地上下打量了自己一番,随即却勾唇一笑,舌头也快速在粉唇周围刮了一圈。
              好像……不太妙……各种意义上都是……
              在印象中,自家的妹妹虽然性格病娇了一些,但也不至于会这么狂热地袭击自己啊,而且不知为何她的力气变得好大……呜,根本动不了啊,芙兰平时也能像现在一样这么完美地压制住自己吗?
              【正文】【2】
               她,古明地恋,作为地灵殿之主古明地觉的妹妹,单论姿色自然也是完全不逊姐姐那般的绝美。她的肌色明艳动人,身体曲线又唯美柔和,全身上下可谓处处洋溢着少女的青春感;又像是一只活泼可爱的宠物,让人看上一眼就忍不住一把往怀里抱,几无例外。
                觉想必也是这么想的吧。
                只是她并没有想到,向来温顺听话的妹妹居然会变成这个样子——这可没法用“古灵精怪”来解释了,只能说自家的妹妹正是因为一开始就对自己抱有恋爱之情,所以在那之后才会变得对自己如此痴迷、如此狂热,一度到了让人困扰的地步……不,这可不仅仅是困扰,可是关系着今后二人还能不能互相间以姐妹相称、以姐妹相处的大事啊。
                恋恋并没有给觉太多思考的时间,她也几乎难以再压抑住自己的欲望了。于是这位少女的眼神变得越来越炽热,看向姐姐的目光也变得无比迷醉,那空心的瞳孔明明应该是“无意识”的象征,却偏偏在这阵的无神中带了强烈的渴望……这样的眼神,任谁看了都很难不在心里生出恐惧,更不用说是一直关心着妹妹的觉了。
              【总结】
              这是只有lsp才能写出来的文文


              IP属地:中国香港17楼2022-08-30 21:42
              收起回复
                不要让帖子沉下去啊(自顶)


                IP属地:中国香港来自Android客户端18楼2022-08-31 00:37
                回复
                  首先我想讲讲蕾米莉亚大小姐。
                  一提到蕾米莉亚,大家多半会想到车万众们耳熟能详的红妖永,这三部作品可以说为幻想乡的大世界做了一个底层框架,而且由于是古早的作品,所以各类二创作品的开发非常饱和,能给新人留下空间的地方就非常有限了。
                  虽说相比于地灵殿这个“较新”的作品,红魔乡实在是经典过了头,但这也不意味着新人作者没法对其开发。综合一下原作能给出的极其有限的信息,我们可以大胆地展开联想——那么问题来了,在大小姐的身上我们能展开哪些联想呢?
                  那么就得提到写作小说中很重要的一个步骤,那就是观察人设了。
                  从外表上看,这是一个头戴荷叶边的帽子、身穿白色小洋服的蓝发吸血鬼萝莉(原设中还有恶魔属性)。
                  首先我们都知道吸血鬼属于不死种族,而不死种族的身体往往都很难成长的,所以可以合理地推测她肯定是在很小的时候就被转化成了吸血鬼。
                  然后,再从她的着装特点和说话口吻来看,大小姐无疑是“跨时代”的人,很有可能在来幻想乡之间就已经是有身份的人了,所以在写作的时候就得考虑一些复古的部分,比如旧时代贵族的礼仪,欧洲当时的一些旧习俗啊等等。
                  同时,可以再考虑一下她的性格,在这方面简单参考一下原作就行了,比如性情张狂、幼稚又很孩子气、威严满满,在这个基础之上发散一下思维,丰富一下,可以从生成性格的要素上考虑(比如,可以假想大小姐的幼稚是因为高处不胜寒的孤独,稍微幼稚一些就会显得平易近人一些,或者是因为被咲夜宠得太好了,所以只是想单方面地撒娇)这样就可以把简单的“性格关键词”拓展成“具体的性格表现”了,在我看来,描写人设是很有必要去参考这一种“表现”的,就像画师想要画一种以前没画过的动作,凭空想象的效率就非常低,多半会先找一张动作相似的成品进行参考,然后再慢慢改良人体——就是所谓的模仿并超越。
                  最后再结合一些外貌上的特点,比如个头矮、贫乳、蝙蝠翅膀(应该说是萌点吧hh),在这个基础上可以展开联想。比如说,个头矮和贫乳的特点有可能被灵梦或是八云紫这样的人物嘲笑,大小姐按照二设性格上的细节不同,可能会生气也可能不生气,生气的时候可能会尴尬又不失礼貌地微笑,然后优雅地回怼回去(也有可能被气得直接动手);如果不生气的话其实也能自圆其说,比如大小姐早就认清了自己,对长期不变的身材已经不在意之类的,或者是涵养非常好,作为身居高位者的从容,就算知道别人是在调侃自己也没必要为此生气,反而会很开心地一起加入讨论(感觉有点受受的)总之联想是非常重要的。
                  以上仅为个人观点,欢迎补充或纠正。


                  IP属地:中国香港19楼2022-08-31 11:43
                  回复
                    光是言语描述可能不够直观,所以接下来我会从展示比较几位具有代表性的画师笔下的大小姐形象,并对此做出评价,来向大家说明不同画师笔下的大小姐各有怎样不同的特点,也是借此解释画师们是如何对“蕾米莉亚”这个形象进行合理创作的。
                    前排提示:本次选取画师的依据主要在于风格的区分度,我会尽可能选择画风差别较大的画师作品以求对比直观。本次选取的画师作品,既不讨论水平高低,也不讨论是否与神主进行过合作,所以请大家在帖子内理性讨论,勿要引战。
                    先放一张ZUN绘在这里

                    (永夜抄时期的蕾米莉亚)
                    不知道大家怎么看,我只觉得这个大小姐威严满满


                    IP属地:中国香港21楼2022-09-01 20:29
                    回复
                      我首先选择的是雪老师的作品。
                      雪老师的风格是线条细腻流畅,色彩过渡柔和。她画笔下的大小姐,是比较传统的偏萌系的萝莉吸血鬼,皮肤很白、脸蛋很圆,衣服打理得也很整洁。
                      在她的艺术发挥之下,大小姐的可爱之处可谓被演绎得淋漓尽致,你可以从她的表情上看出那些很自然的喜怒哀乐,既有着红魔馆之主的从容,又有着小孩子般的淘气,兼有威严的同时也不失平易近人的一面。就算是活了五百年也从没泯灭过童心,她就像是那些装作大人的顽皮的小女孩一样,总是挺着胸膛煞有介事地和你讲一些大道理,遇到麻烦的事时也会焦虑到直抓头发,不虚假也不做作;时而又很亲切,脸上带着自信的微笑,光是和她对视一眼,仿佛就要被涌现出来的温柔给吞没了……显而易见,雪老师演绎出的大小姐是非常符合“蕾米莉亚”这个人设该有的样子的,从中可以看得出她对大小姐这个角色倾注了足够多的喜爱,否则也不会创作出这么多让人心头涌现一阵暖意的治愈作品来。

                      她是一位很典型的灵蕾组头子,为威严的绯红恶魔与可爱的乐园巫女贡献了不少的佳作,看得出来她很磕这一对即便是如今看来也非常有爱的古早cp
                      最后放一张漫画的封面图,这个作品中令我印象最深刻的就是大小姐最后的笑了,简直能萌化人的心扉

                      总的来说,相比于给人带来阴森恐怖的绯红恶魔,雪老师的大小姐应该会更接近于可爱的萌萝莉形象吧。
                      (以上纯为个人观点,如有不同意见,欢迎大家前来讨论)


                      IP属地:中国香港22楼2022-09-01 20:49
                      回复
                        最后我再提一位,那就是创作出《邻家索菲》的甘党老师。
                        相信不少人都会和我一样,看这部番的时候都会有一种既视感,就是总感觉索菲的家就是红魔馆,这两个吸血鬼在外貌与性格上都与大小姐和帕秋莉多有相似。再加上这个人类与吸血鬼之间寿命论的讨论,就很容易让人怀疑这部作品是不是在幻想乡里取的材——事实上还真是,而且甘党老师也是个老车车人了。
                        前面那两位画师确实会把大小姐往可爱萝莉的方向带,但他们的画风都不能说太萌系。而甘党老师,她确实是一位彻头彻尾的萝莉画师,具体体现在眼睛总是又大又圆滚滚、下巴曲线也非常圆润,身材小小的,四肢纤细(萌短腿)算是真正意义上把萌系发挥到极致的画师。


                        (艾莉画得非常像大小姐.jpg)


                        IP属地:中国香港24楼2022-09-01 21:39
                        回复
                          最后我再做个简单的总结
                          观察上面画师们的做法,我们其实已经发现,想要做好大小姐这个人设,如何把控住“威严”的度显得尤为重要。既可以像kirero老师一样完全不给威严,也可以像雪老师一样让威严与可爱并存。当然,甘党老师那种纯萌系的画法是很特别的,但这也不失为一种可能尝试的方向(不过话说回来,应该也没人能像她一样画谁都像萝莉吧)
                          总的来说,二创中的大小姐可以有各种风格,具体怎么来就得看具体的作品需要哪一种风格,思路不能局限得太死,尽可能地去打开,我们无论写作还是画画,都要避免让原设太多束缚住我们创作的方向——当然这必须要有个度,不然就变成很彻底的原创了,那再顶着幻想乡人物的名字去创作便没什么意义了。
                          最后,无论设定有多么离谱,只要能自圆其说就好,这便是我一贯的看法。
                          还有其他不同的也欢迎大家来讨论。


                          IP属地:中国香港25楼2022-09-01 21:49
                          收起回复
                            之后我会讲觉大人。


                            IP属地:中国香港26楼2022-09-01 21:50
                            回复
                              关于觉大人,大家能想到什么呢?
                              其实我能想到的关键词并不多,也就粉毛萝莉、文学少女、家里蹲、猫奴、发卡、第三眼、读心术、粉蔷薇、短发、威严、可爱、美人胚子、从容不迫、妹控、小棉拖、白色公主袜、一家之主、书虫、柔弱、肌无力、轮椅侦探……这么多


                              IP属地:中国香港来自Android客户端28楼2022-09-03 16:43
                              回复