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最近才来袁吧,有些疑问想请教诸位~

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一楼


IP属地:湖北1楼2022-09-19 14:08回复
    我是四五年前知道了袁崇焕吧,但当时仅是路过,仅看过几个帖子。之后几年因各种原因,没有用过贴吧。最近才专门看本吧的精品帖,有一些疑问想请教:
    1,关于历史辨析。因为阅读过一些帖子之后,感觉许多材料存在漏记、错记、摘录错误、伪造、词意有歧义等等问题,哪怕是最合理的思路,依然有推测(缺史料,或者史料冲突),且在某些小点无法完全说服他人(比如“径袭辽阳“、”锦宁“等词的词意考证)。因此想请问历史辨析的若干原则有哪些。
    2,关于历史学习。首先我的目的仅是了解,不打算进行专门的历史研究工作。目前的基础是高中文言文的水平,会看一点地图,有基本的辨识及逻辑推理能力(仅限于理解与明显错误的发现),请问下一步怎么做
    3,关于本吧。首先,是发现人少了,我印象中以前袁崇焕吧人很多,但现在一天仅几个帖子,专业科普也从1718年的巅峰下滑到现在的每年不到10篇(21、22年),挺好奇原因(是贴吧的衰落,或者袁崇焕热度的下降?)。其次,是想请问有关科普贴的备份怎么查看(发现缺贴、缺楼的情况)。最后,是想问一下在贴吧和知乎之外,有无其他的平台或群,能不能加入。
    最后,我其实非常感慨诸位的努力,在学界脱离群众的时候(并不否认他的专业性),是诸位进行的科普与研究,也很感激。


    IP属地:湖北2楼2022-09-19 14:08
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      IP属地:湖北3楼2022-09-19 14:11
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        不知2、3楼能不能见


        IP属地:湖北4楼2022-09-19 14:12
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          关于历史问题辨析,你有什么问题,可提出来具体讨论~


          IP属地:江苏5楼2022-09-19 22:07
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            袁崇焕后人富阿明之谜,你去查革命家屠寄,最早就是他为袁寿山写的族谱,什么袁崇焕建生祠之事,不值得一谈,袁为了边事一致团结,阎鸣泰联合魏忠贤建生祠,最后,打败皇太极,政治就是这样,连朱元璋后人楚王朱华奎都为魏忠贤建生祠,难道就能黑朱元璋?无论朱华奎,还是袁崇焕,都是不得已而为之,该谈就谈,没什么不可谈的


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2022-09-19 22:49
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              什么朱国弼说袁是魏忠贤义子的谣传,不足以论,这说法是一个旗人王者不臣搞出来的,说朱国弼与满清有仇,而朱国弼本人是投清功臣,带领二十万兵马投清,导致南明政权直接崩溃,还好意思说与清有仇?


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2022-09-19 22:58
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                清末,袁崇焕是排满反清的政治标志。
                清末《袁崇焕督师》就不是反清戏,《袁崇焕督师》又名《计斩毛文龙》,是反清戏,李文甫、莫纪彭等剧员遭到通缉,幸有中山先生派黄逸鲁去援助,才到了香港,陈铁军若不是跑得快,早被抓了斩头了。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2022-09-19 23:04
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                  网传什么袁崇焕妄杀毛文龙,就是胡说八道,杀毛文龙,崇祯、内阁也有份,袁是奉机密斩杀,毛文龙老乡王思任与尚可喜,作为当时人,给出很公道的话,什么八月个审袁杀毛,就是罪了,而八个月内,崇祯还派御医为袁崇焕治病,这叫审吗?崇祯可是有份杀毛,以擅杀大将为袁罪名之一,处死袁,而谁敢借袁为毛翻案,就处理谁,周文煌借袁崇焕为毛文龙翻案,差点被崇祯处死。


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2022-09-19 23:15
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                    什么满清捧袁是民族英雄,更是谣言,乾隆也并没有为袁平反,你可以去查清史,嘉庆三年九月,才准袁崇焕入乡祠,而袁可立是满清官方州府祭祀,袁祠还是袁大任凑钱建的,不是清廷出钱建的,乾隆找袁崇焕后人,找不到,就乱过继一个,不准立灵牌,是乾隆死后,袁钰才在敢写“明崇祯兵部尚书”匾额,藏在家中,你可以去广西查那个匾额。清末,袁崇焕是反清标志,谁演袁崇焕戏,杀谁。


                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2022-09-19 23:22
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                      毛文龙才是满清捧的民族英雄,说袁妄杀毛文龙,是明亡之大机,出自满清《啸亭杂录》,定了袁崇焕诱杀毛文龙之专擅之罪,是乾隆,伪满洲国捧毛文龙为民族英雄,意在对抗中国民族英雄袁崇焕。现在,有人颠倒黑白。


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2022-09-19 23:26
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                        2-3楼看不见,你可以发帖,也可以加q


                        IP属地:江苏15楼2022-09-20 08:02
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                          1,关于历史辨析。因为阅读过一些帖子之后,感觉许多材料存在漏记、错记、摘录错误、伪造、词意有歧义等等问题,哪怕是最合理的思路,依然有推测(缺史料,或者史料冲突),且在某些小点无法完全说服他人(比如“径袭辽阳“、”锦宁“等词的词意考证)。因此想请问历史辨析的若干原则有哪些。


                          IP属地:湖北16楼2022-09-20 11:54
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                            比如明实录等是从镇海春秋抄袭而来,清朝的史料如何从合理使用(如何发现满文老档重修的篡改、删减等),再比如哪些人的奏疏可信,哪些不可信。因为明末奏疏等材料足够多,而且正反两方面材料都有。比如孟森说“今日之人不妄断古人之狱”,应该“凭耳目相及者之言以为断”,但明末之耳目相及之人,“恩怨是非,尤为纠葛”。
                            总之,感觉史料的利用实在是很难上手,所以先想着知道一些具体的原则和经验,然后再看看吧里的精品帖,最后才是我提出具体的疑问(不然我感觉很多都是空想)


                            IP属地:湖北17楼2022-09-20 12:12
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                              不知道17,18楼能不能看见。


                              IP属地:湖北18楼2022-09-20 12:14
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