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【水】作者在一些小对话对角色的性格拿捏还挺有趣的

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比如关于竹岛的塑造,这个时间点是苇人在B队打了两场比赛后被迫转了边后卫,无法发挥实力所以一个多月连板凳都坐不了,平、朝利、长野和黑田又被A队收走了,导致队伍四连败,而这个时候竹岛却还在拿自己虽然和富坚配合不好但队伍每场比赛居然都只是0-1,防守做得还不错,还想拿这点自夸。这里其实多少能看出一点就是竹岛受职业球员的思维影响很深,虽然队伍表现得不好,但我表现得可以那当然要夸我。苇人也在漫画里评价过竹岛是不会把球场上的情绪带到日常生活中来的人,简单地说就是竹岛是能把分内事和分外事分得很清的人,这样的人确实会过得很快活。
而在和富坚打了一架后竹岛也对自己一开始的想法作出了反思(他那句“我说了相当无聊的话”指的就是这两幅图),而漫画这里特意把橘的过于认真的性格和竹岛作了对比,也算是为后面他成为第一个站出来支持橘的晋级生作了铺垫吧



IP属地:英国1楼2023-05-27 01:31回复
    关于竹岛的“不是我的事我不在意”的细节还有一个我觉得刻画得很好的点,就是这里,小学的时候竹岛和富坚打练习赛的时候有很多对话,但是即便是说了那么多话,他却连富坚叫什么都没记住。这点算是一针见血点出了俱乐部成员的“他们没有恶意,但根本没把我们放在眼里”是什么意思,可惜动画应该是受限于时长把这些细节删了,使竹岛和富坚的对立感有点不足。
    另外黑田和游马倒是小学的时候就记住了富坚叫什么,而在了解新人上面他俩也一直是最积极的两个。


    IP属地:英国2楼2023-05-27 01:43
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      还有就是去武藏野吃饭这个情节。看到有帖子说过觉得对苇人的家庭线写得太少,但我觉得描写不会只有正面的,还有侧面的。比如橘这里说他在成为战力之前不想回老家,大友和富坚的反应都是你脑子是不是瓦特了,橘说自己回家都是去看爷爷的时候大友还半调侃地说了句“孝子”,这时候只有苇人说的是“我能理解你”,因为苇人也是背负着老家和报答家人的期望到东京来的,也有那种做不出成绩不好意思见江东父老的想法,他自然是最能理解橘这种想法的人。
      同时也能看出来苇人虽然不怎么会说话,但是其实是最愿意去试着考虑他人的想法的人,而只有这样的他能说出“只了解球风却不去了解为人是不对的吧,因为是人在踢球,即使在赛场上那么强大仿佛足球机器,但现实中大家都是普通人啊”这种话。




      IP属地:英国3楼2023-05-27 01:51
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        职业和半吊子的区别
        平:青年队可是适者生存啊,我没时间给你帮那么多忙,但是我可以指出你的问题给你点建议,你去问富坚吧
        苇人:职业是适者生存,所以我不能因为自己菜麻烦他们,这会影响他们的前途的
        其实从这种想法不难看出苇人不仅在战术和技术上不适应职业,心理上也还没有完全适应,遇到危机的时候只知道闷头猛冲,也不懂应该怎样用合理的方式回报他人的帮助,给别人添了麻烦就会用很不成熟的方法补救(这里是把伙伴骗走,球场上添了麻烦而感到愧疚时有时就会不要命地拿脑袋和脸去挡球),这样的性格会走极端然后重重摔倒可以说是必然。不得不说作者真的很懂小孩子是怎样不成熟和轴的人,作为一个告别青春期并不久且现在还是经常被评价容易想太多的人我对于作品中描绘的各种角色的小孩子气行为是非常能理解的,并不觉得胃疼。



        IP属地:英国4楼2023-05-27 02:53
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          朝利的自尊心
          其实朝利虽然看似在打完成京就与选拔生和解了,但其实他对于某种东西的执着并没有改变。首先在和武藏野比赛前他有个很有趣的点就是他把所有选拔生都怼了一遍,说大友和苇人是选拔生技术行不行啊,说橘没成绩还想让大家练习好势利,也是晋级生里面唯一一个非自愿地被拖过来参加加练的人,加练的时候还说长传好无聊,美丽传控足球最帅了。

          而在武藏野中场休息时他的发言也很能体现这种“不能接受自己没做好”的自尊心,在这里不难发现他觉得球队应对不了金田主要是因为两个中后卫配合不好,边后卫表现都很好(苇人:心虚),结果被大友戳了一下说你被抢断的时候也没做好啊。这种对话在成京的时候也出现过,在平指责队伍氛围不好上半场0-3的时候,朝利的回答是“我们尽力了”(而非“我们应该如何解决问题”),指责他的也是大友,不过大友那时的视野局限在晋级生和非晋级生的裂痕上面了。同时不难看出朝利对于参加选拔赛的经历还是念念不忘,不仅在苇人身上吃瘪了能记仇大半年,连对金田明明落选却很难对付纠结不已,是个很难放下自尊和接受自己的弱小的人。
          所以某种程度上我有点遗憾的是作者好像还没有解决朝利这个性格问题,后面的描写都集中在“突破紧张”上面了,对于晋级生的傲慢这一点的描写还没有早期篇章的那些小细节深刻。而且说实话朝利其实也是个挺情绪化的孩子,不论开心还是愤怒都很形于色,如果真要写,课题其实还蛮多的。




          IP属地:英国5楼2023-05-27 03:17
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            还有一个比较有趣的点是——朝利可能真的不怎么了解身边的人,即使是同寝室的大友。在看到大友说出这种话时他的表现很震惊,而准确的来说他见证到大友的另一面的机会其实并不少,在打武藏野的时候大友就起码两次在队伍陷入低谷的时候给大家打气,其中一次就是叫朝利冷静点;在vans的时候大友上来非常冷静地洗脏球 ,也让朝利见证了他在场下和场上的反差;在队伍5:1失败的时候朝利被马场教训,是大友站出来说不能只怪我们一年级吧。这些场景都是和朝利有关的,但是即使如此朝利的反应还是——诶你会说这种话吗?


            即使到青森战朝利看到大友的稳重,朝利作出的反应还是“哇,好惊讶”(对应的则是苇人的欣喜)。所以说朝利……可能真的如他所说,虽然本性并不坏,但真的不是很会观察身边的事。


            IP属地:英国7楼2023-05-27 03:29
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              富坚的距离感
              这种体育番的不良角色比较容易出现的问题就是落入俗套,常见套路为“他虽然抽烟喝酒打架脸凶喷脏粗野,但他是个男子汉or很温柔or讲义气”,但富坚给我最大的感受就是他刻意地保持了和其他人的距离感。比如这里就是一个很典型的情况,金田出来对选拔三人组喷垃圾话,苇人说你干嘛,橘是直接说你这样是好心当驴肝肺,大友没说话但也觉得这样很无语,只有富坚完全是一幅吃瓜看戏的状态,并没有去维护队友甚至还笑了出来,并评价说金田这样虽然扭曲但也是一种强大。这种反应和他平时的表现真的很搭,就是感兴趣的话能帮一点是一点,但是自己的事情不能耽误。可以说富坚虽然有点自大,但这种心态真的是很适合当职业。


              IP属地:英国8楼2023-05-27 04:09
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                来谈谈贴吧日经话题之感情线【划掉】阿久津为什么看不惯苇人及二人的关系。这里因为可以说的太多所以重点放在选拔赛上。很多人分析阿久津为什么看不惯苇人都把重点放在嫉妒、他阳光我阴暗、我没有好妈妈、苇人是菜鸡这一点上了,却很少有人提到阿久津最初看不惯苇人是因为他们对于职业的认识不同。苇人虽然来考试了,但从何其他选拔生聊天时的反应不难看出他其实对于职业需要什么绝悟其实一无所知,喊得口号也是“我们全员都能合格了”这种社团的口号,这话不仅引起了阿久津的不满(阿久津:有人好像对某些东西的理解有些偏差呢),被苇人拉拢的队友也说我们可是竞争对手,一起赢是痴人说梦。可以说阿久津这时候并不了解苇人的家人如何,只是单纯看不惯苇人的天真。
                而选拔时二人的互动也很有趣,苇人一开始听到阿久津说自己是垃圾还只是不服气,但是被阿久津恶意下了黑手&见证到真正的职业的强大才意识到什么是职业的残酷,因此才开始想瞬哥给自己偷偷跑出去考试准备的钱以及妈妈给自己买钉鞋的事情,才会理解阿久津说的“可怜的是你身边的人”是什么意思,并且重新燃起斗志。可以说只有到了这时候苇人才是稍稍了解到了职业的绝悟是什么,才会真正认识到自己从前真的只是踢得开心就好而没意识到家人对自己的付出,才会在考试结束后得出自己的目标是为了报答支持自己的家人。虽然阿久津每次出场时并没有引导苇人的意思,但是可以说正是这样的碰撞让苇人一次次认识到自己的天真,以及明白如何平衡好自己的职业与生活中的人的关系。
                如果没有面对过阿久津,苇人永远只是刚上初中时那个随口一说“我一定要让妈妈过上好生活”的幼稚孩子,而不是真正认识到自己要承担的是什么责任。而他为此会因为面对真正的强者,犯过要把所有现实中的情感联系切断的错我觉得很合理,不能因为有的事情大家不喜欢就认为是作者写得不好。


                IP属地:英国9楼2023-05-27 04:26
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                  然后借此机会来说说我对二年级组角色刻画的看法。
                  二年级给我的感觉就是这个角色配置太“完美”了,不是角色本身性格多完美而是在剧情作用上很完美。阿久津是一个刺头,但他很强也很上进,青年军是弱肉强食的地方,大家必须依靠他的力量,所以会一边对他生气一般支持和鞭策他;平是类似于白月光一样的角色,他让二年级的各位真正团结起来奋力拼命,摒弃前嫌;栗林是个世外高人一样什么都能看透的人,虽然也有自己的不成熟但又总能点透大家,指出桐木不能成为洗练的自私者,指出高杉不够坚定没把为了平的比赛贯彻始终,虽然比赛前没管平的事情但赛后还是极力去挽留,还不时窜戳阿久津去教一下队伍的最后一块拼图边后卫苇人,是一个不鸣则已一鸣惊人的领头羊式角色;高杉就是最完美的副队长,几乎没有私心,能够甘愿做绿叶,对后辈既热心又严厉,作为优等生代表也有抓着阿久津的领子教训他的压迫力(不像一年级的小橘每次教训别人都会被吼回来);桐木是个性格孤僻自我的强者,栗林不在时他的实力就是最不可或缺的,虽然和不少人擦出过不快但在大家的帮助下成长为了靠谱的好前辈。而这个拼图完成到最后就是大家都能携手共进,打造队伍的新气象,对我来说就缺少一年级篇那种微妙的感觉了。
                  不过二年级大部分角色实力更强看得更爽,各种成长变化也更有画面表现力和感情冲击力,走的也都是大家最熟悉最能接受的几条路线,相比之下一年级就更像一群人菜事又多的小孩子,性格特征和成长都是在比较小的事件里面表现出来的,缺少二年级那种齐心共筑伟业的气势感,所以难免会有不少人认为B队的群像描写不如A队吧。只能说体育漫画果然表现力(漫画的重点)和慕强(体育的重点)才是最重要的。


                  IP属地:英国10楼2023-05-27 04:50
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                    最后一张,我没活了()
                    只是想说作者把不同角色的关系深浅和温度差表现得很好


                    IP属地:英国11楼2023-05-27 04:54
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                      平刻画得最好的一段我觉得是比赛前阿久津说他那么有责任感的人,居然在比赛前把自己打完船桥就退队说出来,不考虑对大家的影响,说明他还有上场的愿望,可以说这段描写让他摆脱了工具人,远比最后那几个离开时落寞的背影给我感触更深。


                      IP属地:英国12楼2023-05-27 05:06
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