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我说明一下,目前这个楼里的帖子我是没有删过的,除非是很离谱的掐架,以后我也是懒得删的,打工人生活不易,上班时间真没那么闲。
真心也没必要给我扣什么粉籍,我关注竞技体育很多年了,看过很多选手崛起又跌落,竞技体育的尽头大多都是遗憾,所以并不会非常真情实感的喜欢某个球员,比赛打的精彩我就看,是谁没关系。
就解释这一次,其它的随你们高兴就好


IP属地:广东来自iPhone客户端65楼2023-07-14 11:35
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    接着昨天的话题继续聊,说不看好曼昱调整技术的第二个原因——缺乏规划。既然要改,那肯定既要解决现有问题,也要选择合适的时间。无缘无故去调整成熟的技术属于是吃饱了撑的没事干,无缘无故还要选在临近奥运年的当口更是找不到合理的理由去解释。
    🍉队的一切规划都是围绕奥运周期进行的,最理想的调整时间是奥运结束后。奥运前一年的技改,改成了没有时间去大赛检验效果,改不成也没有时间走回头路。所以我认为她的情况属于不得已而为之。


    IP属地:广东来自iPhone客户端76楼2023-07-14 21:21
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      有规划意味着技术调整方案的合理性经过论证,举例就是孙颖莎换拍,目的是提升正反手质量,先是锻炼基础,然后合理增肌,奥运后进行换拍适应,一步一步都非常的符合逻辑且有迹可循。
      基于以上原因,我会觉得曼昱是受伤病困扰,无法再发挥原有体系的效果,失去了原先的竞争力,并且这个伤病大概率是没办法轻易解决的,不然养好身体就行了,她以前的体系拿了世界冠军,干嘛还要费那个事去自费武功另辟道路。如果基于她有伤的推测,那么她的技改目的应该是——纠正正手错误动作,通过提升前三板能力,减少板数从而减轻相持压力,延长运动寿命(这个真的只是猜测)


      IP属地:广东来自iPhone客户端78楼2023-07-14 21:50
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        虽然目的都是解决正手问题,但是曼昱实现起来要比大梦难很多,因为她的正手起点更低,要实现的目的更多(不仅要解决框架动作步伐,还需要建立一套新的技战术体系),并且身体状况不如当时的陈梦。
        大梦当时的流程大概是通过空间换时间的方式纠正动作,通过增肌提高爆发力。合适引拍动作+顺畅的发力+高爆发力,提升引拍速度,从而解决了正手击球点和正反手的衔接问题。
        另一个种理论上存在的解法可以参考大胖那个方案,我就是不改衔接问题,直接退台,通过空间换取衔接时间,反正质量退台照样顶,不过这个对女选手来说没太多参考价值。


        IP属地:广东来自iPhone客户端80楼2023-07-14 22:13
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          两个方案都要求力量,但是实际情况是曼昱很难去增肌,这个就牵扯到第三个点,她的身体状况。实际上如果她具备增肌的条件,她就没必要大费周章搞这个正手,一来是她的身高,拧拉技术对腰腿手臂手腕负担都很大,从运动寿命,击球质量考虑,如果以拧拉技术为主要手段,最好能像大小胖一样增加肌肉和脂肪,练出粗壮的腰腿肌肉,既有利于提高质量,也能保护身体。但是曼昱不具备这个条件,她的腿太长了,身体也是属于修长那一类型的,很难练出尖胖那样的肌肉群,但是没有那样的腰腿,又很难负担上身因为增肌增加的重量,并且在压重心的过程中腰腿负担要比矮个子选手更大(因为需要蹲的更深),在需要持续压重心的乒乓运动中就会特别容易受伤,这一点骰子也是类似的。


          IP属地:广东来自iPhone客户端81楼2023-07-14 22:42
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            高个子选手增肌需要尤为慎重,压重心对乒乓这项运动非常重要,拧拉技术需要更大程度的压低重心,看小胖的比赛应该很明显,他反手接球有时候臀部都快到地上了,这是核心力量的体现,是他的天赋,你们能想象换个高个子用他那样的动作击球吗?即使在40+abs球的时代,力量已经变得尤为重要,我们会看到曼昱和骰子这样的高个子,都没有太多的去增肌。jlz会这样选择,当然是因为他们这个类型走不了或者说是不适合那个路子,如果增肌就能有好成绩,早就增了,对于运动员来说,增肌又不是什么太难的事情。
            然后是她现在本身就受到伤病困扰,并且从她的拧拉发力情况看大概率是腰部的伤病,这个应该也有很多人说过了。我不是很想去猜测她伤病的原因,没太多意思。不过对于有伤在身的人,增肌是比较忌讳的,因为会加重伤处负担,弄成二次损伤会更难痊愈。虽然我上一条有说高个子不那么适合增肌,但曼昱的肌肉对于她这个身高还是单薄了些,比较理想的大概是大锤那样的(不过大锤没她高,而且也不依赖拧拉,什么是最适合的估计只有jlz才懂了),完全不增应该还是身体不允许。所以我才会说,如果曼昱在刚进队的时候能先练好身体基础,先有合适的肌肉群保护自己,再去练习肖门拧拉,对她来说可能会更好一些,至少不会像现在这样进退两难。但是这个只是随口一说,谁也不能保证那样更好,不过是个没有依据的马后炮而已。


            IP属地:广东来自iPhone客户端83楼2023-07-14 23:19
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              所以整个逻辑是:伤病让反手出不来质量,继续去拧还会加重腰腿负担对伤病没半点好处,所以只能想办法走正手路线,但是框架问题限制了她走这条路,于是寻求框架调整但是非常困难(目前还看不到能成功的迹象),即使改好了击球动作步伐等等等等还得想办法练衔接,练衔接目前可行的方案看起来都要增肌,身体状况不适合增肌,容易加重伤病
              这已经完全是个死循环了。
              更别提要恢复她的核心竞争力还有另外一个循环,她到底是反手利,不管正手再怎么改再怎么练,反手才是她最核心的竞争力。而最重要的拧拉需要压低重心靠腰部腿部同时发力,如果想要反手恢复质量,必须真正养好自己的伤。但是只要她还在拧拉,只要她还在打球,就需要一直对她的腰腿造成持续伤害。
              所以特别能理解有人建议她先去养伤,只有真正把伤养好才有可能跳出这个循环,但是在这样激烈的竞争环境下,这个不现实。而且有的伤不是靠养能养好的,尤其是腰这个部位。当代年轻人久坐都很容易有腰的毛病,是什么感受,能好透吗?腰一旦出了毛病都是靠长年累月去养的,可能还得一辈子伴随着你,稍微有个发力问题或者不小心摔了一跤就能复发,变天下雨,久坐久站都会不舒服,这还只是对普通人而言,运动员还得每天进行高强度训练,能想象吗?
              所以我的态度始终是,运动员必须学会和自己的伤病相处,这是竞技体育的铁律,谁也逃不过,只是早晚的问题。身体是什么状态,就只能以什么状态去竞争,因为伤病从来就是竞技体育的一部分。
              基于上面说的那么多原因,我很难看好她的这次技改,但是我也敬佩她直面伤口的勇气,她现在做的确实是现在的自己力所能及的事,所以我也打从心底期待她能走出一条不一样的路。
              这个技改+曼昱混着聊的话题就到这,没啥技术含量完全是基于推测的闲聊,没想到有的没的聊了那么多,果然是个话痨,也感谢很多朋友跟我交流


              IP属地:广东来自iPhone客户端84楼2023-07-14 23:40
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                今天想聊聊神经刀类型的选手,我个人很喜欢这个类型的选手,因为惊喜多多,总会有不一样的东西出现。
                神经刀的选手在某种意义上都是天才,有老天爷赏的饭吃,但既然被称为神经刀,就说明他们都有时灵时不灵的毛病在。我个人的理解这是因为他们的天赋给了他们比较高的上限,以至于他们都是依托自己的天赋在打球,但是他们没有办法绕开自己的天赋建立合理有效的完整技术框架,也就是说当他们的天赋不灵的时候,就没有其它的解决办法了,这就是神经刀和顶级选手的差别。这个针对个人的时候我再慢慢试着说一下。
                同为神经刀的三位,周启豪是手感型神经刀,手感好就神挡杀神,各种反套路神仙球层出不穷,打得对手不服不行;泥瓦是意识流神经刀,靠与众不同的脑回路打破套路,主打的就是一个意想不到,所以龙队特别不喜欢打他,能赢但搞心态。而小莫很难总结,先算是花活型神经刀吧,武器库丰富,深谙冷不丁的艺术,靠节奏,线路和打野球那一套打破套路,整活得好就非常搞对手心态。不过我只打算仔细聊聊小莫和七号,泥瓦老师我实在是无能为力,真的不知道该怎么说。


                IP属地:广东来自iPhone客户端109楼2023-07-15 21:58
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                  本来说想先聊7号的,但是觉得想对比小莫的情况说,就先说一下小莫。
                  小莫是瑞男的希望之星,老瓦老佩的心肝宝贝,小莫那些花活很大程度上承自老瓦这个老妖,能学个几分本身就挺能说明天赋了。有兴趣的朋友可以去看看老瓦和不懂球的胖子的巅峰之战,非常的精彩。
                  这种出其不意的打法非常有观赏性,再加上小莫这个人多多少少沾点表演型人格,只要他在赛场上,你就就不知道下一秒会发生什么。虽然他的球品我不敢苟同,但是我确实很喜欢看他的比赛,总是充满着惊喜和意外。


                  IP属地:广东来自iPhone客户端110楼2023-07-15 22:10
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                    小莫的技术框架一眼正手利,反手比较一言难尽,很难评。他的发接发套路有点🐉的意思,不过技术上差了很多个level,战术的合理性也差了很多个level,但是多了些不一样的想象力。
                    小莫的球风灵巧,对旋转的理解应该是顶尖的那一波,想打好那种随心所欲的球,对旋转的判断必须非常准确。
                    他正手优秀,手感出众,但是相比一众欧洲大汉力量上也没有明显优势,不过线路很有意思,右半台有一条打到白线上的大直线,很有威胁。
                    反手非常有特点,主要依靠弹击,几乎没有主动发力,弹击更吃手感,所以他的反手稳定性不太好,拧拉能用但不是主要手段,缺乏反拉和撕的能力,远台比较差劲,所以只要打到退台,他的反手基本就成了摆设,只能全台正手去对拉。我一开始感觉他的反手很差,但是有时候他又能打出我觉得他的反手应该打不出的球,很有想象力也很难评。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端111楼2023-07-15 22:40
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                      整体来看他的基本功不算很好,反手能力还是有欠缺,正手也有进步空间。但这对我们小莫来说都不算事儿,基础不够,花活来凑。
                      我愿把他称为球场上的行为艺术大师,从人到球都非常充满想象力,还非常懂怎么搞人心态,并不会轻易让人抓到他的弱点。
                      首先他是能按常规套路打球的,就算不整花活也能有很多手段,只是因为反手能力问题,打左半台的相持球不占优势罢了。他的球感很好,半出台的球正手经常抬手就能拉,他也有很不错的抢攻抢点意识,经常会非常主动侧身抢先发力,得分基本靠前三板,这替他规避了很多他反手相持能力上的漏洞。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端112楼2023-07-15 23:06
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                        但他的精髓还是在于比赛中经常会有系统外的东西出现,非常的老瓦,打的游刃有余的时候整点活逗乐,觉得正常打不过的时候也整点花活看看能不能救救,整得好对手措手不及就容易被他翻盘,比如休斯顿的韩林,第五局给侧切侧剌给整麻了,整局就拿了2分,到后面接小莫切过去的球都会变得手足无措小心翼翼,心态都给他整崩了。反倒是和对手水平相近的时候,小莫会打得比较符合逻辑,比如打A勒布伦那样,花活往往没那么多。
                        他的正手非常抽象,可以拉弧圈也可以拍拍乐,重点是灵活无缝转换,非常的牛,天赋手感绝佳,这是他节奏多变的原因之一。
                        他的反手更加抽象,虽然只能弹击球的上升期,没有多少反拉反撕的能力,不过弹的手感很好,各种改变线路刁钻落点说来就来,摆的手感也是极端的好,再配上一个更抽象的侧切侧剌,还有各种很难重现的操作看的人一头问号。他球侧的手感很好,在很多角度都能切剌出来,所以和他的遭遇战不好打,节奏和大路球打法差别很大,灵感球很多。


                        IP属地:广东来自iPhone客户端113楼2023-07-15 23:33
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                          继续把小莫聊完,虽然我都没空看他的乒超比赛,但是我已经脑补了他所有可能的表现。
                          上次说到小莫的反手,还有侧切。其实会侧切的人很多,但是切得他那么有想象力的不多,如果说龙队的侧切是套路的一部分,那小莫的侧切就是反套路,充满了随心所欲的想象力。如果技术不够厚实,或者对节奏变化的适应能力不行,就非常容易被他突然的一下弄得失位出不来质量,根本来不及抓他的弱点,就被他切一下剌一下拍一下弹一下的玩死了,布达佩斯那次大胖就是这么输掉的,大胖旋转很牛,但对手并没有跟他玩旋转,直接用正手拍反手弹的方式把旋转卸掉,大胖哪里反应的过来他这种变化,前三板又完全不占优势,稀里糊涂就输掉了。
                          很多人都知道落后要追分的时候打套路外的球效果会更好,但是并不是每一个人都能打好这样的球,套路外的东西最吃天赋。神经刀类型被叫做神经刀大多因为他们有反套路的能力,小莫靠对旋转的理解,节奏线路落点的变化,七号靠顶级手感搏杀,他们能打成,而且不止一次打成,本身就很能说明问题。


                          IP属地:广东来自iPhone客户端120楼2023-07-18 21:10
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                            当然,小莫的花活能整出不错的效果也说明了大多数选手对系统外的打法准备是明显不足的,大家脑袋里装着的都是预设好的套路和技战术,这谁能想到还有人能在世乒赛上打野球哇,还能打赢,气都气死了。就好像你精心准备了考试内容,结果试卷上全是脑筋急转弯一样,非常搞人心态。
                            这种随心所欲的打法能应用在正式比赛里并且能打好能打赢是很吃天赋的。但是小莫成也随心所欲败也随心所欲,靠灵感天赋去打球最大的问题就是稳定性不够。套路之所以能成为套路是因为经过了前人的验证,这么打接下来会怎么样都能算个七七八八,对比赛的掌控力就会很足。但是随心所欲的打意味着会打出什么效果不止对手不知道,可能连自己也只有打出来了才知道,有时候能有奇效,但不可能一直保持稳定的成绩。这也是他和顶尖选手的差距,他不知道在自己的天赋不灵的时候怎么打球,或者也可以说硬实力还不够。
                            另一个问题就是步伐匹配问题,要打随心所欲,那步伐就只能靠本能靠瞬间判断,会跟着变得没有章法,脚步先行这一点会很难做到,这会影响击球的稳定性。不过他手感是真的顶,怎么跑位都能上台也是不服不行。


                            IP属地:广东来自iPhone客户端121楼2023-07-18 21:12
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                              个人觉得小莫要是想要更进一步,一来是得在一定程度上想办法把他那些变化,形成更多的套路,出手更有数。其次还是得提高基本功才行。花活他不缺,但是底层的东西练得还不够,以前老瓦也喜欢玩不一样的东西,但是老瓦硬实力有,那些不一样的打法就是变化是锦上添花,我们把他的打法称为妖。但是小莫这样底层建筑不行,还喜欢玩不一样的东西就被叫做整花活。
                              再加上这几十年来乒乓球已经经历了太多的改革,尺寸材质胶水都变了个彻底,老瓦以前的那套放现在已经跟不上时代(仅限部分技术层面,意识方面还是有非常多值得学习的东西,真正的前三板老妖,不然小莫也走不到这个位置),技术必须跟着时代去发展才行。


                              IP属地:广东来自iPhone客户端125楼2023-07-19 20:14
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