谁拿着荆州谁就是江东的敌人

魏国不投降刘备存在有什么意义

简单来说，刘表儿子刘琮把荆州给了曹操，刘琦不乐意了，占住江夏和曹操打，东吴过来说帮忙，但事后要管理权，刘琦自己守不住，同意了，然后东吴打赢了，荆州部分就属于了东吴，这里没刘备任何事情，他就是打酱油的，他是刘琦手下的客卿，帮忙守几座城而已。之后刘琦死亡，刘备认为东吴占荆州不合规矩，无权占领，曹操在后面拱火，把荆州部分划给了东吴，关羽又抢了东吴的粮食 于是东吴师出有名开始对荆州的关羽动手

此地无银

这点放在刘备身上也适用，为什么要打夷陵呢？

建议楼主多看看三国志，不要自己看了三国演义就自己妄想，首先关羽拿不下襄樊都长驱直入了，二是，孙权不打关羽，刘备关羽不打孙权吗，你敢保证吗？，孙权是没有大局观，但是刘备也没有，只不过孙权实力比刘备强罢了

关羽在蜀t0，你这个小黑子黑我蜀没其他人了是吧

这都举的啥例子和着只许你占我便宜，不许我阴你了所谓同盟不过是暂时的利益共同体，铁板一块那是做梦，同床异梦才是常态你要是真北伐成功了，会怎么对待孙吴

(我不是薯粉）

荆州的位置，就像抵在孙权脖子上的匕首。
看三国还不明显的话，你看东晋就明白了，谁占了荆州谁就掐住了东晋小朝廷的脖子

威震华夏，t0，我不是薯粉，你说这话自己信吗？早就被证明烂了的东西，只有毛毯薯粉还会自欺欺人

别动不动什么再无胜算，实际上关羽死到东吴灭亡，有61年，蜀国也存在了42年，，吴蜀再无胜算和关羽死🈶屁关系？

孙权找关羽和亲。关羽拒绝 还骂孙权，直接撕破脸了。关羽违背了东和孙权 北拒曹操 的战略方针。还出击打曹仁 被射了一箭。就是关羽太狂了的后果。

其实好多人都不了解孙权的立场，如果他愿意屈居人下，早就投降曹操了，根本没有赤壁之战，直接就玩志在千里了