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【考据和讨论】关于bangdream中各乐队吉他、贝斯

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被系统删到吐血,楼下开聊。


IP属地:广西1楼2023-08-18 12:02回复
    想做这个帖子挺久了,近期mygo的火爆,身边有些朋友入坑邦邦后,想学乐器来问我挺多问题,想着干脆就把帖子做了。
    我自己乐器水平非常有限,也没法弹到楼中所提的所有乐器,权当给贴吧里一些乐器大佬抛砖引玉,以及乐器爱好者或者想入门的人一起讨论的楼。
    我更新的部分着重聊乐器原型、配置、一些同类型价格更低的替代(代餐)、以及个人的一些观点,完全个人主观,非常欢迎有高手指正讨论。上班闲时会摸鱼缓慢更新。图片来源互联网,如果侵权请告知。回头写完我会统一搬运到B站。
    很多资料参考了b站的这个帖子,cv10595365,非常感谢!


    IP属地:广西2楼2023-08-18 12:04
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      先从PPP开始吧
      香橙:

      Part1原型
      星型吉他,这种琴型一般称之为“star”
      关于star琴型的考据,有兴趣可以看哆嗦音这个视频:/7098496293017750820
      Star最著名的使用者是艾迪·范·海伦,他是吉他历史上的一座丰碑,说起摇滚历史绕不开的人物,入门电吉他的人一定会听过学过他的乐句,最出圈的做品就是跟MJ合作的《Beat it》。下图就是他在用star演奏的照片:

      Part2 配置(数据来源某宝:ESP吉他北京实体店)
      ESP标(可选配LED)
      琴体-:桤木
      琴颈:硬枫木
      指板-:玫瑰木
      弦长-:628mm
      拾音器:邓肯SH-1n(琴颈)邓肯SH-4(琴桥)
      售价:49600(LED)、35300(非LED)
      邦标:
      琴体-:桤木
      琴颈:硬枫木
      指板-:玫瑰木
      弦长-:628mm
      拾音器: GH-1G(琴颈)GH-1G(琴桥)
      售价:3800
      Part3 一些主观评价和分析
      从配置来看,ESP标对标的应该是自家SYU的签名琴 THE CRYING STAR NT,售价35300,跟非LED款持平;主要区别除了琴桥拾音器不同外,KSM款双双的拾音器配置不带切单,而SYU签名的带切单。
      SYU的主要演奏风格是古典金属、旋律金属,所以KSM这把琴的倾向基本也可以看做是金属琴。
      邦标的配置除了上面列出的拾音器区别外,还有一些厂家没写明的五金件、漆面、电路、不同等级的木材等,还有来自不同产线的成本差别。
      参考ESP旗下的低端品牌grassroots来看,就这个配置而言这个价格无疑是良心的,grassroots的品控也是可以信任的,在度过入门期后也可以自行更换拾音器从而适应不同风格。但是新手要注意的是,这把琴的琴桥是固定桥,不带摇把功能,双双拾音器输出相对是比较大的,如果更喜欢那种清脆和偏亮的音色,慎重考虑购买,星型吉他还有坐着弹硌手的问题,会给入门增加难度。
      ESP标已经超出了我的认知,不敢贸然评价。
      邦标在这个价位段里的star琴型几乎没有性价比更高的了。


      IP属地:广西3楼2023-08-18 12:09
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        花园多惠

        Part1 考据
        这就是大众心中最标准的电吉他之一了,这个琴型最早来自fender在50年代推出的Stratocaster,可以说是fender最成功的一款产品。这款琴型用过的人不计其数,带她上过台的最著名的吉他手无疑是吉他之神Jimi Hendrix。

        Part2 配置
        直接贴图


        价格:ESP 32600,邦标3800
        Part3 一些主观评价和分析
        两把琴配置上需要注意的是,ESP标的琴桥拾音器用的是小双,完全还原了卡面,并且附带了切单功能,邦标则用的是单线圈。ESP标的TAE出过二代,琴桥由一代的单摇改成双摇。
        ST琴型的特点就是全能,当一个新手不知道选啥琴时,买ST准没错,对于这个琴型,可选择的就太多了,入门款可选择的从fender旗下的squier,到墨产的fender player,国内二手保有量极大,可以很低价就能买到,如果不是信仰加成到爆炸,可以有很多选择。
        但是这把邦标是邦标里性价比最高的。
        对比测评视频可以看B站青sora空大佬的:BV1DK4y1u7uk


        IP属地:广西6楼2023-08-18 13:22
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          牛込里美

          Part 1原型
          最早的原型来自Gibson生产的SG琴型,是Gibson除了LP(波奇老爹款)外最著名的型号,后来这个制型也被用到贝斯上,EPS这把琴的前身viper蝰蛇,这把原型是一把很凶狠的重型琴,这种恶魔角造型真的很邪性。

          Part2 配置


          售价:ESP 31900,邦标3800
          Part3 一些主观评价和分析
          在拾音器和电路选择上,ESP标采用主被动切换,和拾音器三档开关,以上这些邦标通通没有。对比配置基本相同的ESP viper原型的价格462,000日元,rimi这款是偏贵了一点(护板和外观税!)。
          邦标这把就没啥好说的了,优点是琴相对与其他贝斯来说比较小巧(这点对新手很重要,因为大多数入门贝斯偏重,站着坐着练琴负荷都比较大),而且外观漂亮,就是声音着实不咋的。
          我没找到grassroots或者LTD有viper bass的型号,有知道的朋友可以补充一下。如果喜欢SG的制型,可以考虑gibson旗下Epiphone的SG贝斯(虽然价格也不比这把低多少就是了
          ESP北京做有一个邦标的测评视频,有兴趣可以看看:BV1Xk4y1d7eT
          再附加一点个人观点,对于大部分入门贝斯的新手,音色可能真的没这么重要,贝斯音色跟电吉他不太一样的点是每个人的审美差异很大,也因为缺少效果器加持,入门琴和进阶琴的音色差距会被放的更大,我几乎所有玩贝斯的朋友都根据自己的审美和需求更换过琴;而如果一把琴的外观或者其他因素让你爱上这个乐器,我觉得这就是值得的,毕竟练琴很枯燥(贝斯是加倍枯燥),总得给自己找点动力。


          IP属地:广西15楼2023-08-18 15:10
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            冰川纱夜

            Part 1原型
            相信很多人像我一样被这把琴惊艳到的,这个琴型有两个非常显眼的地方,首先是反刀头琴头,这种琴头ESP和Jackson最爱使用;其次琴体是棱角锐利,最早采用这种制式的琴我已经找不到,但是最著名的当属Ibanez的RG系列。这把琴在ESP自家的原型型号是M-II,但是我在M-II里找不到完全相同的配置。
            这把是Ibanez的Steve Vai 签名款,制型是沿用的RG的风格

            这把是ESP M-II CTM NT /E “Titan Metal”,这个造型真的很重型

            Part2 配置


            售价:ESP 47500,邦标4600
            Part3 一些主观评价和分析
            Sayo这把琴最扎眼的点可能就是琴头的反刀头,顾名思义跟大多数琴头是反过来的,琴头角度朝上,旋钮在下,给人非常叛逆的感觉(内心叛逆的风纪委员);不带护板的虎纹贴面琴体会给人强烈的距离感;重型感十足的同时又是个穿体固定琴桥,非常大胆的设计。这把琴给我的第一感觉就是攻击性十足,我入坑邦邦就是因为看到了这把琴。
            邦标和ESP标外形上一个很大的区别就是指板12品的R团玫瑰品记了,另外就是ESP标采用枫木贴面,邦标则是枫木贴皮,两者成本有差别,拿在手上看区别还是比较大的。两把琴都是采用3档切换的双双拾音器,且不带切单功能。
            因为原型琴M-II没有相同的配置,也就没有比价的必要了。
            喜欢这个制式的可以考虑选择Ibanez的RG421,同样干净利落的造型和双双拾音器,算是一把初学者神器。
            B站上有一个两把琴对比视频,强烈推荐对这把琴有兴趣的人去看:BV155411b7pi。


            IP属地:广西20楼2023-08-18 19:11
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              下班回家过周末,下周接着聊。


              IP属地:广西21楼2023-08-18 19:12
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                在这楼补充一下sayo的琴
                ESP标的M-II-sayo一共出过2代,我楼上列出的是一代的配置,二代有两把,下面放出的是二代的图
                两代的主要区别是拾音器,据我自己的了解一代使用的EMG81输出更猛烈。
                二代还有一款加装了弗洛伊德玫瑰D-tuna大双摇,琴枕配了相应的弦锁,这个大双摇是出了名的稳,但脆;这套双摇可以在不需要卷弦器调音的情况下,快速的在标调和dropD调弦之间切换(通过琴桥6弦后面那个小旋钮拉动琴码),干现场的利器了属于是。但是我自己练过的R团的歌没有一首是用到摇把技巧的,如果有人知道哪首歌上了摇把可以补充一下。


                仅有ESP标的增加了大双摇配置,价格也贵了一点,假如你要问为啥邦标不搞个大双摇,这个弗洛伊德玫瑰的价格赶上半把邦标琴的价格,而比较低端的双摇的使用体验极差,一拉摇把音就乱飞,况且双摇对新手来说连换弦都是大问题。
                我在拉live的时候发现kdhr使用过一把换过拾音器的二代soyo,这个应该是她自己或者负责乐器的师傅自己改的配置,没有正式发售。kdhr在一场演唱会能换3把不同配置的琴,各位可以猜猜是哪场live。




                IP属地:广西31楼2023-08-21 14:28
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                  今井莉莎

                  Part 1原型
                  我对ESP的第一印象就是FRX,LISA-BTL的设计显然是跟FRX是一脉相承的,这种琴体的弧线切削有一股妖气,是很强烈的ESP风格。
                  下面这把琴是FRX的电吉他,贝斯也有签名琴同样的琴型,这种非常的张扬造型,大概只有视觉系乐手会选择吧,相比来看LISA-BTL就收敛很多,风格倾向性已经没这么明显了,而且我觉得这把琴的实体的漆面很亮眼,比卡面的好看。

                  Part2 配置


                  售价:ESP 45500(一代)47500(二代),邦标4600
                  Part3 一些主观评价和分析
                  除了跟sayo款类似的贴皮贴面区别,以及大家都很在意的玫瑰品记外,邦标琴电路上同样做了大幅简化,旋钮只有分别调两个拾音器的音量和tone,其实对bass来说是略微不够用的。Lisa二代琴对拾音器做了一下升级,琴头增加了一个降弦装置,应该也是可以简单Ddrop,R团的歌几乎都是Ddrop调弦,有这个小东西还挺省事。不管是ESP还是邦标,声音的音头都是偏硬的。
                  这把琴的原型是下属品牌E-II的BTL,配置基本相同,甚至拾音器都跟lisa一代一致,价格只需要18400。
                  在邦标这个价位上,其他品牌很难找到这种帅气的切削造型了。
                  下图是E-II的BLT四弦,还有五弦配置可选。

                  有UP主分析过由贵儿不同时期用琴和改装,音色区别非常大,有兴趣的可以看看,看得出来还有有点自己的想法在里面的。
                  【Roselia】yukki用不同配置的琴弹R的不同效果 BV1N84y1q7fA


                  IP属地:广西32楼2023-08-22 11:39
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                    后续计划先做PP HHW 和 AG的,这几个没有联动乐器的团,乐器原型都挺有意思的


                    IP属地:广西33楼2023-08-22 13:01
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                      非联动琴我会按考据过程、原型琴介绍、以及一些代餐推荐三个部分来写。
                      Pastel*Palettes
                      冰川日菜
                      Part1 考据过程
                      hina最早期卡面与后续的卡面、游戏乐器店中的立绘、动画用琴是不同的,但不论哪把都太噜了。
                      我们先看这张早期卡面的。

                      嚯,这题简单,这不tele嘛,先看看这把琴的元素:单单拾音器布局、琴颈用的telecaster单线圈拾音器、琴桥拾音器固定在钢板上、琴桥看不清楚但应该是个固定桥、旋钮是横向布局且有钢盖(画师可能少画了个旋钮,或者是这把琴现实原型中把音量旋钮摘了,只留了tone)、无盖板(划重点)
                      要找一样的tele当然先去翻fender的量产琴,我的折磨就此开始。
                      Fender量产琴里符合:1.无盖板;2.按钮布局;3.单单拾音器;满足这三条的琴完全没有。
                      最最类似的也就是square的CONTEMPORARY(下图)

                      在我翻遍了市面上常见的量产tele后,可以得出结论,这把琴是hina手搓的(x
                      Part2 原型琴介绍
                      Telecaster这把琴可以聊的地方太多了,tele是fender创始人Leo Fender设计并在1950年发布的琴,这把琴以设计简洁著称,琴颈螺栓固定、实心琴体、两块单线圈拾音器、固定琴桥和黄铜管鞍,电路也是极度简洁,只有两个旋钮和3档拾音器开关。
                      最著名的tele使用者当然是ledzeppelin的吉他手页老师Jimi Page,fender还有一款他的签名tele。下图是页老师和他的tele。

                      这种简洁的设计带来了一堆毛病,比如毫无人体工学设计的实心琴体硌腰又硌手,比如根本就调不准的黄铜管鞍。
                      尽管毛病这么多,tele还是电吉他历史里最重要的一把琴之一,也是fender量产琴家族里销量最好的之一,因为他的音色是电吉他里独一份的,官方用TWANG来形容这个音色,也有人形容为脆、亮,我自己觉得这种音色很Q弹,特别是加一点crush,整个人都噜起来了。这种声音是拾音器选择、拾音器固定方式和琴弦固定方式共同决定的。
                      tele除了在传统强项的乡村音乐、funk、融合爵士里常备使用外,这几年也很受j-pop乐手喜爱,比如ずっと真夜中でいいのに的綺羅キラー,前奏就是tele标志性的音色。
                      当然还有另辟蹊径的,比如John5,5爷的琴虽然也是tele(他的签名款),但是音色非常凶残。
                      Part3 一些代餐推荐
                      几乎所有的牌子都有自己的tele型号(不合群的Gibson除外),新手入门可以选择square或者墨芬,国内二手保有量大,2~3K就能买到,但是假琴也不少;ESP旗下的grassroots还有双线圈拾音器的tele可以选择(不是你都要买双线圈了为啥要选tele呢),预算更多一点的,也可以买日芬,新琴大概6~8K。
                      下面这把是tele美专2代,很标准的tele样式。


                      IP属地:广西34楼2023-08-23 12:47
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                        继续聊hina的另一把琴。
                        在上一张卡面后,后续的所有设定都给hina换了一把琴,先说结论,这把琴是多个原型拼凑的。

                        看看这把琴的元素,首先这是琴形为无护板tele,露出磁点的拾音器双单双布局,琴颈指板应该都是枫木,琴头原木色,按钮布局为两个旋钮加一个圆形拨档,琴头是典型的fender tele琴头。
                        首先,tele琴形和按钮布局、琴桥可能参考了fender boxer tele,这是一把很冷门的日产tele,可以看出除了拾音器外,琴体的布局基本是对的上的,boxer多了一个拨档,甚至琴桥和琴颈拾音器的样式也对的上。

                        中间拾音器应该参考了fender startcaster player hsh这把琴。

                        综上,画师应该得到了好几把琴做为参考,然后把这些元素组合起来。
                        其实这样组合出来有一点不伦不类,tele比较短的琴身去塞一套双单双拾音器会很怪异,其次圆形三挡拨档跟这套拾音器完全没法组合。从另外个角度来说,也只有hina这种天马行空的人才会整出这样的琴了(真正的手搓吉他大师)。
                        跟上一把tele的结论一样,要想拿到一样的琴只能定制。
                        接下来补充个DLC,关于这把琴真的被搓出来了这件事。
                        kdhr在live中曾经掏出过这把hina tele(不愧是双子cp头子),让我们看看这把琴跟卡面上有哪些不同,再分析是咋整出来的。
                        首先琴体左下角明显的有人体工学切削,99%的tele都是平直的切菜板,我了解到的做这样的仅有esp Ltd一家。
                        接下来再看琴头是标准的ESP系的琴头,跟fender和仿fender的一众 tele是不同的,琴颈钢筋螺纹位置是在琴体方向,而一般的tele是在琴头。


                        完美契合了esp Ltd这把琴,可以宣布破案了。
                        结论就是esp拿这把琴的模子,专门给kdhr改的。


                        IP属地:广西37楼2023-08-24 12:46
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                          白鹭千圣
                          Part1 考据过程

                          还是看看这把琴的元素:无护板、PJ拾音器布局、fender琴头,指向很明确是fender。但是fender这种无护板的贝斯不多,现在还在生产的只有这把Duff McKagan(枪花贝斯手)签名的fender PJ555,除了琴头颜色外,其他都能对上。

                          在看到 http://www.bilibili.com/read/cv10595365 这个考据提出的原型可能为FenderJapan PJ-36的猜想后,我在各个二手琴网站上只找到极少的这款贝斯的资料,为数不多的资料里只有一把一模一样的奶白色,在某个二手网站被写为Fender Japan PJ-40,不论如何,这把琴应该是一把只在日芬产线生产时间极短,留存量很少的一把琴。
                          这把日芬原价应该不会太高,按日芬的定价一般不会超过1WRMB ,但是因为留存量极低,可能已经没法买到了。

                          Part2 原型琴介绍
                          既然无法找到Fender Japan PJ-40(或者是PJ-36),我们就来聊聊fender PJ555 Duff McKagan签名款吧。
                          首先科普一下贝斯的两个大类,precision bass和jazz bass。从外观上看,P bass只有一对中间上下错开安装的分离式拾音器;J bass有两组完全分离的单线圈拾音器。音色上来说,P bass低频更多,音色比较浑厚沉稳、更复古,做根音铺底时不会突兀(就是更难听出来),尤其是拿平卷弦配P bass;J bass高频更多,音色相对更亮更突出,拿来slap也更有味道。PJbass则是两者的结合体(我觉得其实更偏P一点),一般也会有拾音器单独切换的功能。文字来形容声音是苍白无力的不想说得太多,网上也有大量的三种贝斯的对比视频,直接上耳朵听会更直观。
                          回到这把PJ555,这把琴琴体采用桤木,枫木琴颈,20品玫瑰木指板。琴颈(其实也是中间拾音器)拾音器用的复古单线圈P拾音器,琴桥拾音器用的邓肯STKJ2B J拾音器。开关面板上有个3档拾音器切换开关,有两个旋钮对应两组拾音器单独调节音量,以及一个tone旋钮。
                          B站上也有这把琴的试听。
                          Fender PJ555 Duff McKagan还在生产,现在能查到的产线在墨西哥,价格大概1W出头。

                          Part3 一些代餐推荐
                          这种无护板的PJ贝斯在fender系的产品线里都不多,忽略护板的话,Squier产线的PJ的有Affinity Series PJ。相似外观的入门PJ还有Tagima这种可以选。Ibanez入门款也有很多PJ比如GSR200。以上这些都是在2000以内能拿下。预算还有多的就买墨芬吧。
                          下图是Squier AffinitySeries PJ。


                          IP属地:广西40楼2023-08-25 12:45
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                            被暴雨困在家里无法上班,今天争取把薰哥的琴说完。
                            薰哥卡面上有两把同类型但是外观完全不同的琴(偷偷换琴),但是原型都很明确,可以聊的不多,还是先分开来看考据原型
                            Part 1 考据过程
                            第一把琴

                            这把琴外观一眼Gibson ES335标志性中分头,下图是ES335
                            但是细看之下有个不太一样的点,琴头钢筋盖是三角形,不是Gibson的钟型。但是这把琴的原型肯定是ES335没跑。这把琴现在官方售价是3599刀

                            第二把琴

                            这把琴的外观指向也非常明确,单边缺角,粉色包边,加上白隼特有的品记、琴头和钢筋盖样式,基本锁死了Gretsch的6136白隼系列,下图是白隼(为什么要用这张图呢,因为这个系列的产品实在太多,左上角双拨档的我只找到这张图)
                            细节上还是跟我找到的白隼有一点点不同,可以看到按钮布局和摇把形状有点区别,考虑到gretsch极度复杂的产品线,说不定历史上存在过同样的一把琴,现在官方售价是3599刀。

                            Part 2 原型琴介绍
                            这两把琴都是属于一个大类,空心爵士吉他,ES335是半空心,白隼是全空心。他们外形非常优雅(儚い),没有其他实心电吉他那种野性,但是这种类型的电吉他是电吉他的早期形态。这种琴大多数采用合板制作,面板背板都是压制成弧形,琴面板两侧有两个f型音孔,不插电也能靠共鸣腔发声,琴桥一般是采用固定桥,有些加装颤音系统的,用的则是Bigsby或者秋千尾这种固定在屁股上的活动琴桥,拾音器通常是两块单独调节的双线圈拾音器。这种琴得益于特殊的结构,声音非常温暖,早期演奏风格上几乎跟爵士和布鲁斯绑定,不过现在越来越多其他风格的乐手喜欢使用。
                            爵士吉他领域上Gretsch是非常特殊的存在,他们的琴拥有无可替代的声音。Gretsch是最早一批设计制造电吉他的厂家,但是由于糟糕的管理和停滞不前的设计理念,在70年代几乎被崛起的摇滚乐覆灭,新世纪之初被fender收购后,重新进行品牌定位并整理了产品线,才得以焕发生机。
                            最有名的爵士吉他使用者是布鲁斯之王B·B·King和披头士的George Harrison,这两个人还需要介绍吗?

                            Part 3 一些代餐推荐
                            因为爵士吉本身就比较小众,加上他在制作工艺上的门槛,能用的琴已经来到3000这个价位,不过网上各品牌的二手很多,且价格美丽(很多人买回去发现音色不喜欢或者驾驭不来)。全空心可以选择Epiphone的casino系列,半空心的有Epiphone的ES335。白色的琴有Epiphone的Emily Wolfe签名款和George Thorogood签名款(不过都挺丑的)下图是casino。


                            IP属地:广西44楼2023-08-28 12:03
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                              北泽育美
                              Part 1 考据过程

                              hgm这把琴外观太有辨识度了,是RickenBacker 4003,细节也完全一致,唯一区别就是4003是有包边的。

                              Part2 原型琴介绍
                              RickenBacker 4003是贝斯历史上非常有分量的一把琴,这个系列的4000最早是在1955年被设计量产,从此以后他的外观几乎再也没有变化。这把琴采用通体琴颈,琴桥拾音器的钢罩是早期贝斯的标配,现在的J贝斯钢罩多放在中间拾音器,基本作为装饰,后续聊到肥玛丽的贝斯我会专门说说钢罩。
                              4003还有一个不同于其他贝斯的点是,他有两个输出口,可以让前后两个拾音器输入到两个不同的箱体来产生更丰富的舞台效果。
                              这把琴的声音可调节性非常强,同时他的经典音色非常独特,是那种偏冷偏硬的声音,广受一些另类和前卫风格乐手喜爱,比如Joy Division的Peter Hook。
                              这个系列的4001曾经被Pual McCartney带上过舞台,Pink Floyd的灵魂Roger Waters年轻的时候则是4003的用户。

                              Part3 没有代餐
                              仅此一家,国内大概2W拿下,喜欢就冲。


                              IP属地:广西46楼2023-08-30 13:35
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