历史吧 关注:4,015,881贴子:72,618,267

老师们好,史吧老师们嘲讽宋真宗封禅,我来尝试反驳一下

取消只看楼主收藏回复

我以为只有抖音造梗的老哥们嘲笑呢,昨天看到一个帖子,原来史吧老师们也嘲笑,我尝试和老师们辩论一下,我先列举,有异议的老师可以来反驳,查资料不周全的话,也希望老师可以指正我的错误之处。
您要说宋真宗功绩真的比不上秦皇 汉武 光武 唐宗,这个老哥您说的对,咱不抬杠。
您要说宋真宗不配封禅,不是配钥匙。
您说什么后代朱元璋因为宋真宗封禅过,所以降低了封禅的含金量,这就过分了,实际上封禅的人太多了,例如汉成帝、汉章帝、边烽四期的汉安帝,都封禅过,只是没有大家熟知的几个封禅的规模大,至于什么是祭祀,什么是封禅,封禅祭祀从何处开始改变。
《晋书》【封禪之說,經典無聞。禮有因天事天,因地事地,因名山升中于天,而鳳皇降,龜龍格。天子所以巡狩,至于方嶽,燔柴祭天,以告其成功,事似而非也。讖緯諸說皆云,王者封泰山,禪梁甫,易姓紀號。秦漢行其典,前史各陳其制矣。】
下面我们根据近代专家的【统一】【祥和】【祥瑞】来,分别看看这些的出处。
一:想封禅本质的意义
二:历史上封禅过的人
三:封禅者打算封禅的意义


IP属地:河北1楼2023-09-14 21:23回复
    老师们,我再说一下,我先列举,有异议的老师可以来反驳,查资料不周全的话,也希望老师可以指正我的错误之处。我并不是一口咬定我一定说的是正确的。
    为什么封禅泰山呢?
    《风俗通》【岱者,胎也。宗者,长也。万物之始,阴阳之交,云触石而出,肤寸而合,不崇朝而遍雨天下,惟泰山乎!故为五岳之长耳。】


    IP属地:河北2楼2023-09-14 21:24
    收起回复
      一:封禅的意义和具备条件
      1:《史记正义》引用《白虎通》【易姓而王,致太平,必封泰山,禅梁父】
      【天命以为王,使理群生,告太平於天,报群神之功】
      【此泰山上筑土为坛以祭天,报天之功,故曰封。此泰山下小山上除地,报地之功,故曰禅】
      封禅,最早出现于《管子·封禅篇》,封为“祭天”,禅为“祭地”,中国古代帝王在太平盛世或天降祥瑞之时的祭祀天地的大型典礼,一般由帝王亲自到泰山上举行。
      《后汉书》【自古帝王,每世之隆,未尝不封禅。】
      改朝代等到太平无战事的时候,必须封泰山。
      皇帝天命所在,让管理百姓,无战事的时候,祭祀群神。
      宋真宗封泰山配吗?这不是配不配的问题,这是他的职责。
      宋朝是真的弱,但是宋真宗是宋的巅峰期,封禅是他必须要做的。


      IP属地:河北3楼2023-09-14 21:25
      收起回复
        2:《辞海》【战国时齐鲁部分儒士认为五岳中泰山最高,帝王应到泰山祭祀。】
        《史记》【自古受命帝王,曷尝不封禅?盖有无其应而用事者矣,未有睹符瑞见而不臻乎泰山者也。虽受命而功不至,至梁父矣而德不洽,洽矣而日有不暇给,是以即事用希。传曰:“三年不为礼,礼必废;三年不为乐,乐必坏。”每世之隆,则封禅答焉,及衰而息。】后面记载了很多夏商周太平时期,帝王们不去封禅,司马迁对他们是责怪的态度。
        自古以来受天命为帝王的人,何尝不封禅?有的人得到天命了,觉得德行不到,有的人功劳到了,却没时间去封禅,这是礼崩乐坏的表现!
        请问宋真宗配吗?这不是配不配的问题,这是他的职责。


        IP属地:河北4楼2023-09-14 21:25
        回复
          3:《史记》【(管仲)曰:“古之封禅,鄗上之黍,北里之禾,所以为盛;江淮之间,一茅三脊,所以为藉也。东海致比目之鱼,然后物有不召而自至者十有五焉。今凤皇麒麟不来,嘉穀不生,而蓬蒿藜莠茂,鸱枭数至,而欲封禅,毋乃不可乎?】
          管仲说了,这个需要有祥瑞才能封禅(PS这个是管仲的说法,非司马迁的说法)。
          《宋史》【大中祥符元年春正月乙丑,有黃帛曳左承天門南鴟尾上,守門卒塗榮告,有司以聞。上召羣臣拜迎于朝元殿啓封,號稱天書。】【丁卯,紫雲見,如龍鳳覆宮殿。】【五月壬戌,王欽若言泰山醴泉出,錫山蒼龍見。】【六月乙未,天書再降于泰山醴泉北。】【壬寅,迎泰山天書於含芳園,雲五色見,俄黃氣如鳳駐殿上。】【大中祥符元年四月,温州献《瑞竹图》。五月辛未,以东封,遣经度制置使王钦若祭文宣王庙,于孔林得芝五株,色黄紫如云色,及人戴冠冕之状。诏内侍杨怀玉祭谢。复得芝四本,轻黄,如云气之状。癸未,内侍江德明于白龙潭石上得紫黄芝一本以献。六月,瑕丘县民宋固于尧祠前得黄紫芝九本,连理者四;又县民蔡珍得芝一本,王钦若以献。钦若又于岱岳及尧祠前,再得芝二十二本。连理者二,及有贯草石者。七月,钦若亲获芝十一本,又州长及民所得二十六本,有重台连理及外白内紫之状】
          好家伙,宋真宗时期的祥瑞太多太多了,不管是大臣拍马屁、百姓拍马屁,请问他配封禅吗?


          IP属地:河北5楼2023-09-14 21:25
          回复
            4:《宋史》【降谷口,日有冠戴,黃氣紛郁。壬子,禪社首,如封祀儀。紫氣下覆,黃光如星繞天書匣。縱四方所獻珍禽奇獸。還奉高宮,日重輪,五色雲見。作會眞宮。】【大中祥符元年五月丁丑,泰山王母池水变红紫色。四年二月己未,河中府宝鼎县瀵泉有光,如烛焰四五炬,其声如雷。三年八月,解州盐池紫泉场水次二十里许不种自生,其味特嘉,命屯田员外郎何敏中往祭池庙。八月,东池水自成盐,仅半池,洁白成块,晶莹异常。】看看宋真宗封禅的祥瑞。
            《史记集解》【始皇之上泰山,中阪遇暴风雨,休於大树下。诸儒生既绌,不得与用於封事之礼,闻始皇遇风雨,则讥之。】【下,风雨暴至,休於树下,因封其树为五大夫。】
            看看人家宋真宗,再看看秦始皇封禅时,我去!下暴雨了,始皇帝,在树下休息,给大树封了个高官。是谁不配啊?哈哈,是不是对比起来有点可笑,无所谓,反正我只是讨论对比宋真宗配不配,不针对任何其他封禅的皇帝。


            IP属地:河北6楼2023-09-14 21:26
            回复
              老师们,我真的没有贬低到任何一个皇帝,不要因为我史料中贴到这个皇帝的有过,就认为我在贬低他,我只是讨论宋真宗有没有资格封禅,我自己也认为宋真宗不如那些大规模封禅的皇帝们


              IP属地:河北7楼2023-09-14 21:28
              回复
                5:《史记》【始皇封禅之後十二岁,秦亡。诸儒生疾秦焚诗书,诛僇文学,百姓怨其法,天下畔之,皆讹曰:“始皇上泰山,为暴风雨所击,不得封禅。”此岂所谓无其德而用事者邪?】儒生笑话秦始皇,司马迁反驳儒生,人家祭拜,你说人家不成礼,又说人家封禅报应的,这不是自相矛盾吗?
                《史记.刘邦》【於是令祠官祀天地四方上帝山川,以时祀之。】【下诏曰:“吾甚重祠而敬祭。今上帝之祭及山川诸神当祠者,各以其时礼祠之如故。”】
                刘邦你一个汉王被项羽打的彭城大败,凭什么祭祀山川诸神?是刘邦不配吗?


                IP属地:河北8楼2023-09-14 21:29
                回复
                  6:《史记正义》【齐有泰山,淮南有天柱山,二山初天子祝官不领,遂废其祀,令诸侯奉祠。今令太祝尽以岁时致礼,如秦故仪。】
                  汉文帝,让诸侯去祭祀泰山了,这个说明诸侯也封禅过吗?诸侯配吗?


                  IP属地:河北9楼2023-09-14 21:29
                  回复
                    7:《史记》【天子既已封泰山,无风雨灾】《宋史》【諸路言歲稔,米斗七八錢。】【乙巳,幸大相國等寺、上清宮祈雨。戊申,遣使祠太以,祀玄冥。己酉,雨。】
                    这只是我对比一下宋真宗封禅之后和别的帝王封禅之后,封禅就是祭祀群神,和什么配不配没有关系。


                    IP属地:河北10楼2023-09-14 21:29
                    回复
                      8:《史记》【余从巡祭天地诸神名山川而封禅焉。入寿宫侍祠神语,究观方士祠官之意,於是退而论次自古以来用事於鬼神者,具见其表里。後有君子,得以览焉。若至俎豆珪币之详,献酬之礼,则有司存。】
                      司马迁亲自参与过封禅,他说了祭天地诸神名山川就是封禅,参与过封禅的人,不如造梗的老师吗?


                      IP属地:河北11楼2023-09-14 21:29
                      回复
                        二:历史上封禅过的人
                        1:《史记》【管仲曰:"古者封泰山禅梁父者七十二家,而夷吾所记者十有二焉。昔无怀氏封泰山,禅云云;虙羲封泰山,禅云云;神农封泰山,禅云云;炎帝封泰山,禅云云;黄帝封泰山,禅亭亭;颛顼封泰山,禅云云;帝干封泰山,禅云云;尧封泰山,禅云云;舜封泰山,禅云云;禹封泰山,禅会稽;汤封泰山,禅云云;周成王封泰山,禅社首:皆受命然后得封禅】
                        古代说72王封禅,但是管仲说他只知道有12人封禅。


                        IP属地:河北12楼2023-09-14 21:29
                        回复
                          2:《史记》【其後百有馀年,而孔子论述六X(屏蔽了),传略言易姓而王,封泰山禅乎梁父者七十馀王矣,其俎豆之礼不章,盖难言之。】
                          【诗云纣在位,文王受命,政不及泰山。武王克殷二年,天下未宁而崩。爰周德之洽维成王,成王之封禅则近之矣。及後陪臣执政,季氏旅於泰山,仲尼讥之。《集解》:马融曰:“旅,祭名。礼,诸侯祭山川在封内者。陪臣祭泰山,非礼也。”】


                          IP属地:河北13楼2023-09-14 21:30
                          回复
                            3:宋真宗之前明确记载过的还有:秦始皇、汉武帝、汉光武、唐高宗、唐玄宗。


                            IP属地:河北14楼2023-09-14 21:30
                            回复
                              三:封禅者打算封禅的意义
                              1:上古的不提,没有记载。
                              《资治通鉴》【始皇東行郡、縣,上鄒嶧山,立石頌功業。於是召集魯儒生七十人,至泰山下,議封禪。諸儒或曰:「古者封禪,為蒲車,惡傷山之土石、草木;掃地而祭,席用葅稭。」議各乖異。始皇以其難施用,由此絀儒生。而遂除車道,上自太山陽至顛,立石頌德;從陰道下,禪於梁父。其禮頗采太祝之祀雍上帝所用,而封藏皆祕之,世不得而記也。於是始皇遂東游海上,行禮祠名山、大川及八神。始皇南登琅邪,大樂之,留三月,作琅邪臺,立石頌德,明得意。初,燕人宋毋忌、羨門子高之徒稱有仙道、形解銷化之術,燕、齊迂怪之士皆爭傳習之。自齊威王、宣王、燕昭王皆信其言,使人入海求蓬萊、方丈、瀛洲,云此三神山在勃海中,去人不遠。患且至,則風引船去。嘗有至者,諸仙人及不死之藥皆在焉。及始皇至海上,諸方士齊人徐巿等爭上書言之,請得齊戒與童男女求之。於是遣徐巿發童男女數千人入海求之。船交海中,皆以風為解,曰:「未能至,望見之焉。」始皇還,過彭城,齋戒禱祠,欲出周鼎泗水,使千人沒水求之,弗得。乃西南渡淮水,之衡山、南郡。】
                              这里明确记载的是秦始皇先求众方士,后上泰山寻找神仙,为自己的能长生不老做的埋笔。
                              史记和资治通鉴记载不一致,因为我为了佐证自己,列举利于我的史料,当然不影响大局。没有贬低秦始皇,不管是为国家百姓祈福也好,还是为自己祈福长命百岁也罢,都是合理的祭祀众神。


                              IP属地:河北15楼2023-09-14 21:31
                              收起回复