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为什么总有清 吹认为明朝在近代表现不如清朝?
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贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
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以清朝那个战绩远远不如祖鲁人的表现,放宋朝,晋朝来就能完爆清朝吧。
送TA礼物
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1楼
2024-01-04 12:19
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贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
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我发现清吹非常多的史盲,谈论明朝喜欢谈论什么土木堡,崇祯
但是讨论清朝单方面跪舔康乾
就算是康乾时代,类似土木堡级别的惨败非常多
吴三桂永兴之战暴揍康熙,准格尔和硕泊暴走雍正,乾聋更是先后被缅甸,安南暴揍,被迫割地求和
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2楼
2024-01-04 12:23
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贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
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一堆清吹喜欢吹什么领土了,实际上中国近代的领土和清朝实际没有半毛钱关系,
是三大移民,闯关东,走西口,下南洋决定的,明初朱元璋发动大移民使得汉人重新填补了辽东,河西走廊,西南,华北的真空,大规模扩张了汉人定居点,万历时期正服蒙古右翼三万户,击败延边三大鞑虏的内迁运动,干掉播州土司,近一步的将汉人的定居点扩大
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3楼
2024-01-04 12:29
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隋匡山河
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清吹吹嘘的领土,无非就是趁着内亚大衰落,加强了对一些宗藩地区的控制,清代的宗主势力范围相比明代基本是非常的小的,这放任何朝代都能轻易做到,反而清朝推行的关禁政策,阻碍了汉人定居点的进一步扩张,直到19世纪清朝衰落,没法在限制汉人向内亚地带移民,这是形成现代疆域的关键因素,清朝的存在反而是个阻碍
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5楼
2024-01-04 12:34
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林回音Zzz
大哉乾元
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两坨你非要选一坨更好吃的
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6楼
2024-01-04 12:35
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隋匡山河
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客观假设明朝建立在17世纪会怎么样,
朱元璋1644年建立大明,随后北伐一统天下,1650年发起对漠北的攻势,当时在漠北的部落是喀尔喀,以喀尔喀的实力和能力根本就没能力像王保保那样成功抵御明军的攻势,会迅速被干掉。
1667年,朱元璋派冯胜在金山之战消灭蒙古女真数十万联军,控制辽东,随后派大军越过松花江追捕酋长西阳哈与沙俄发生遭遇战是非常有可能的。
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7楼
2024-01-04 12:42
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隋匡山河
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客观假设明朝建立在17世纪会怎么样,
朱元璋1644年建立大明,随后北伐一统天下,1650年发起对漠北的攻势,当时在漠北的部落是喀尔喀,以喀尔喀的实力和能力根本就没能力像王保保那样成功抵御明军的攻势,会迅速被干掉,加上欧亚大草原连成一片的历史被新兴的欧洲人终结,漠北此刻被征服是非常有可能的。
1667年,朱元璋派冯胜在金山之战消灭蒙古女真数十万联军,控制辽东,随后派大军越过松花江追捕酋长西阳哈与沙俄发生遭遇战是非常有可能的。
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8楼
2024-01-04 12:43
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贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
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1674年朱元璋去世,朱棣发动靖难之战与1678年成功上位,开展大规模下西洋活动,用正规军形成的规模优势击败荷兰西班牙在东亚,东南亚的势力不能难事,确立对东南亚诸国的宗主权,在此期间准格尔崛起,噶尔丹带两万人进攻喀尔喀,朱棣带十万人远征噶尔丹,由于噶尔丹家被偷了,没有退路,朱棣直接一战全歼噶尔丹的主力,而不会像康西那样五倍兵力优势和家都没了的噶尔丹打成7年拉锯战。
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9楼
2024-01-04 12:49
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贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
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1689年沙俄在远东侵占明朝的藩属部落,朱棣在消灭噶尔丹后,带数万人北伐,全歼那几百沙俄部队没有丝毫难度,并且大大增加明庭在远东以及漠北的威望,周边的一堆部落会为了防止被沙俄吞并,主动向自身宗主国寻求庇护,朱棣设立奴儿干都司,管控远东地区。
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10楼
2024-01-04 12:54
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贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
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同期朱棣派侯显入藏控制藏地,1699年朱棣去世,此时的明朝,宗藩势力,东到日本,南到苏门答腊,北到西伯利亚,西到西域无不是明朝的藩属,随着农作物技术和生产力进步,人口暴增,大量饱和内地人口开始对外移民垦荒,先后发起走西口,下南洋,闯关东三大移民运动,明庭反而会鼓励,而不是像清朝那样限制,对外移民的人会大大增加明朝对宗主地区的控制力,经过这波大移民潮后,此刻蒙古,东北,以及东南亚许多地区都会在明庭的实控之下。
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11楼
2024-01-04 12:59
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贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
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随后仁宣上位,仁宣根本不会像15世纪那样因为治安成本原因进行大规模锁边,因为内亚游牧早已衰落并走向定居化,还陷入了被瓜分的浪潮中,已经产生不了任何治安成本,加上人口结构发生了决定性转变,明初华北-西北之间除了山西都能一片荒芜,但明末恰恰相反,近一步降低管控边疆后勤压力,加上大量汉人自发的对草原和辽东以北这些传统意义上的苦寒之地进行移民,并创造税收,你会发现仁宣根本不会因为成本原因进行锁边。
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12楼
2024-01-04 13:03
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被眼泪浸泡的玫瑰
混一戎华
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就是
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13楼
2024-01-04 13:04
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隋匡山河
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随后大名鼎鼎的朱祁镇要上位后,准格尔名帅大策棱入侵喀尔喀,朱祁镇御驾亲征,随后大败被俘,对应清朝的和硕泊惨败,但是你会发现准格尔根本没能力入侵北京,因为准格尔一共不到三万人,很多还都是火器部队,而不是骑兵,这使得准格尔机动优势会大大限制,根本没有能力长驱直入,明庭那边能调集的部队数量远远多于准格尔,双方大概率会是准格尔在一波胜利后与明庭僵持下去
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14楼
2024-01-04 13:08
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IP不倒我不跑
魏武挥鞭
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16楼
2024-01-04 13:12
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贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
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随后几十年间,准格尔内部会爆发大规模变乱,拥有火器的回部定居土著,不在会甘于马群之主的统治,而准格尔本部面对火器化的回部优势会大大减少,最后双方会拉锯下去两败俱伤,此刻明庭会不会出兵不得而知,但是要知道此刻明庭出兵绝对没有任何后勤上的压力,明初河西地区出了宝鸡就是无人区,仅存的人口都是游牧人口,经常发生变乱,但是明末河西地区就数百万的人口,朝着西域进发没有任何后勤上的压力。
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17楼
2024-01-04 13:13
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