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锐评工业区的各种问题

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没想到人又换了一波,拿工业区当挡箭牌说事的话题又炒热了,老调重弹的话题似乎每次都能见着啊。
基于日常的工业区话题,我就来讲一下工业区的问题,某些别有用心的人也就别拿工业区做文章了,表面工业区,实测是什么其实也看得出来
对了,本帖基于希德梅尔的文明6给出的五种胜利方式(即分数/文化/科技/宗教/征服)进行对工业区的逐条讲解,所以应该是适用于任何胜利方式的,如果有其他另类的胜利方式(如GA的奇观胜利)请联系F社在新DLC里面加入,我则对此进行新一轮的考虑


IP属地:四川来自Android客户端1楼2024-01-04 12:52回复
    首先是已经被大众所熟知的工业区强度,尽管有的人一再强调什么游戏有趣才是最重要之类的话语,但是很显然,强度话题不是可以一个避开不谈的话题,所以还是先谈这个
    工业区,学徒解锁的科技。从科技树上看,直走需要7科技。基于同类区域(学院2科技/圣地2科技/商业中心3科技)远了一倍不止,且是唯二科技线远古无法解锁的区域
    什么意思呢,也就是工业区从解锁开始,就自然而然的比别人慢个四五步。当然,新人对T数(即回合数)不太敏感,我们也就不深究这个,转而从其他方面去考虑
    一个简单的小机制,即锁锤机制(广泛出现于各种玩法),是利用区域随科文涨价而拍下去(俗称地基)固定锤的玩法,导致区域不吃涨价,也就是在这个机制的情况下,工业区已经失去了锁锤的红利
    我可以把这里简化为一句话,在解锁时间上,工业区有着显著的先天劣势,这个不仅是什么功利玩法被游戏玩才有的,而是只要你去接触过就会发现他必然存在的问题,不随任何不去改动的人的主观意识改变,我希望有的人能明白这点


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2024-01-04 12:53
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      其次,工业区的相邻加成
      强度方面我知道大家都不爱看,因为大家已经从自己体感中明白工业区的问题了,但是我还是要说明白问题,这次来讲相邻
      可以看到,工业区除去采石场这种特殊改良外,对改良数为2改+1锤,而来自区划的锤除了0.5锤(不满则视为0)和投入了马丘的山脉以外,仅有绿色的区划(水渠(浴场)/运河/堤坝)为工业区提供改良,这些区划的特点是用途少,花费大,建造条件苛刻且意义不大,同时吃一切的区域涨价,也就是说,工业区在堆区域加成方面就有巨大的劣势,具体有多大呢?
      我们可以看以下几个相邻加成
      可以看见的事,工业区在失去人造加成之后,相邻加成收益十分的低且不可控,不仅如此,上限也存在极大的问题,根据F社给出的换算公式来看,1锤=2鸽=4金,且由于时代能力灵活性来看,公式还需要大打折扣。但是就算在这个基础上,工业区的加成也非常长一段时间内远逊于圣地,且是完全不使用信条的圣地
      而对比商业区,则发觉凑基础加成十分的困难,商业可以依靠河流轻松+2,而工业区在许多时候的情况下甚至可以称之为0加成(双丘陵 1采石场 1战略)也就是说,你投入了宝贵的锤子,但是收获了-0.5锤的收益和+1大工程点,什么意思,因为区域基础1维护费
      当然,依旧有人强调工业区相邻好凑,然而这是种毫无意义的诡异论调,众所周知,建造有宏观的和微观的,工业区本身需要依靠辐射带动其他城市,所以对自己的建造位置极度苛刻,而这个苛刻还需要在这之上建造基础加成建筑。然而凡是需要数格子吃辐射范围,或者硬凑相近加成的对于建造要求都非常高,很不幸,工业区两样都占了。而现在你不仅要找个好位置,还需要因此去规划建筑甚至坐城吃收益,这样才能做到一个吃到辐射和高加成的工业区,这样的要求高不高还需要深究么?
      也就是说,从规划来看。 工业区下限依旧从各种方面逊色于全部一产区划,包括港口




      IP属地:四川来自Android客户端3楼2024-01-04 12:59
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        好了 现在我们再来看工业区的其他组件(因为德国相邻原因称之为黄绿套)
        可以看到的是,这几个组件不仅本身差,而且与工业区完全远离。如水渠在下线,与学徒并非同线,什么概念呢?比如书院跑商业区,虽然商业是3科技,但是书院解锁后只需要裸跑一个商业即可,不需要2+3科技而是2+1
        但是水渠完全不同,水渠需要你重新跑下线,如果加上工业区的话,就是你需要重头跑7+3个科技,而你只是跑出来了一个组件,你并没有进行任何的建造
        不止如此,现在我们来看堤坝,堤坝处于纯上线航海线,与学徒同级且没有联系,也就意味着你需要跑一个7+7的科技数来完成他们两个的解锁
        好了,还有运河,工业时代科技,建造条件极度苛刻,纯上线18科技
        这到底是个什么意思呢,也就是说,你花了极度宝贵的科研去解锁工业区的组件,这个时候,你的回本可能是0或者更小,为什么?因为你还没有获得收益,只是空吃维护费。而假如你是打算叠加成,那你需要放弃一部分的辐射区域 ,然后叠个一个矿山不到的收益出来。因为地图上没野生运河水渠堤坝给你捡要不然就更绝一点,整个坐城规划自己动起来,虽然你不能保证新坐城点更合适,但是你能保证你吃的到辐射,赢!
        当然你还有一种选择,坐一个能吃辐射还能叠超级高相邻加成的位置,然后表示核动力圣地不准谈这样的一大问题是,当没有这种点位存在怎么办?
        而在这个基础上,你现在要做的是投入锤子去建造工业区相关的配件,这样你就可以在这个基础上去争一个“回本”,而且不保证能够建造完成,因为所有的绿色区域都有自己的建造要求,且都比区域更苛刻。
        所以你需要在不保证是否能够建造且不出不可抗力的情况下去建造他们而非完成,因为你还没有还是建造,现在你要做的是投入锤子,至少建造一个组件,这样工业区才能做到“发挥作用”,也就是开始产出锤这个随便找个市民往有锤地块上一蹲就可以做到的最基本的要求




        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-01-04 13:07
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          对工业区的羞辱还没有结束,这个时候,我们就可以开始讨论建筑的事了,我提醒一下,工业区基础上已经全面逊色于任何一产区域,而且都是远远逊于。这还是单独提区划而非改良,改良已经彻底的完爆了
          建筑的投入则更难以评价,因为工业区是一个很明显的锤换锤的建筑,难以避免的是为什么不直接用锤换想要的,而工业区无法避开自己是个中转站且在成本上仅仅是累赘的问题,所以我们可以直接进入建筑了
          工作坊基础需求195锤,基础产出3锤同时辐射,由于某些人群的话术,我们不提回本这个词,我只是告诉大家,假如你需要一个与工作坊同锤陆军单位,那么你获得这个单位的时候,这个工作坊没有干任何的事情。如果这个单位开始获得任何收益的情况下,那么这个差距会越来越大,如果这个单位占领了工业区所在城市,那么这个工业区会开始给其他人获得收益,而你丢失了国力外什么都没有,包括你投入给单位的锤。也就是说,你是在利用自己的未来去放贷款,把压力转移给未来的自己,而这种商人玩法不仅被称之为获得快乐的玩法,而且还大肆吹鼓这是娱乐,我对此不做过多的表述
          高级建筑也同理,煤翻倍地基严重受限基础锤,油辐射不叠加,核存在老化自爆的情况,这些已经有定论的不做具体描述,反正话术是“不要强度要娱乐”那么现在我们可以抛开强度,开始讲讲为何工业区是个彻头彻尾的谎言了,我坚持认为,从各种角度上去讲,工业区都不符合“适合新人”中的任何一种,所以我对所谓“除了俺寻思”外的任何评价都是基于考虑的结果


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2024-01-04 13:19
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            工业区最经典的谣言:
            工业区适合新手
            然而实际上,工业区是最不适合新手的玩法,无论某些人话术怎么变,这个问题依然存在
            为什么说工业区不适合新手?首先要从什么适合新手来看
            根据我对新人的了解以及各类游戏的教学评析来看,新人适合的其实无非两类,即简单或者抄作业就可以得到轮椅一样的强度,或者简单容易上手熟悉机制,可能还有一点保底强度的东西
            这两种谁更适合新手?没有定论,但是我们可以知道的是,这两种里面 统统没有工业区的位置


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2024-01-04 13:57
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              第一类,轮椅一样的强,比如LOL里刚出的刀妹,刚出的阿卡丽,刚出的……又或者群星3.8的霸权威慑,而在C6里面,通常被认为是核动力圣地毛子
              通过极光和速发教拿到的核动力圣地,在没有任何其他叠收益的情况下可以叠出来6锤6鸽,粗略换算则为9锤,这个仅仅需要你发个极光之舞和跑项目,而这个时候大部分文明工业区和水渠都跑不出来#(null) 而且发教即回本,两种货币都可以灵活调用
              不止如此,在后续方面 ,核动力圣地依然压制着工业区,双倍卡圣地依然更早,翻倍则是能得到12锤和12鸽,而这个时候工业区甚至还不一定能产出零头来。不止如此,工业区的组件依然没有跑完。假如在这个时候一方被攻击,核动力有明显优于工业区的巨大优势,假如我们忽略一切成本条件和回合给工业区一个机会,工业区获得了水渠+堤坝且挂卡,即8锤,那么一个除了极光以外什么都没有的核动力圣地会以接近2倍的锤子全力运作 且忽视一切获得的鸽子(信仰值)
              不止如此,核动力圣地在组件上也有巨大的优势,一个自然奇观+2我们暂且不谈,冻土上可以出现区划和树林,就算我们不砍掉的情况下,野生2树林会给我们提供+1信仰值,两个区划依然会给我们提供+1信仰值,在工业区也吃到同样+2的情况下,核动力圣地比他多产出2,所以从区划上工业区也远不如核动力圣地
              不止如此,一类人群特别爱强调的后期依然被核动力圣地完爆。根据工业区的叠法,我们用德国的特色工业区挂卡,可以获得2×6+3锤,翻倍为30锤
              还有另一种思路,德国黄绿套区划下地脉, 翻倍最后为54锤地基
              核动力圣地在不计入顺带的信仰值和可能获得的科技值,核动力的极限为挪威,6树6冻土6地脉,6+9+12=27翻倍54锤
              也就是说,在轮椅的强度上,所谓工业区压根不适合新人


              IP属地:四川来自Android客户端18楼2024-01-04 16:06
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                “简单操作容易熟悉机制”类似于我们熟知的墨菲特,或者是eu4的卡卡 葡萄牙,文明6当中的罗马。这种朴实无华却有意义的存在工业区的位置么?显而易见的没有,工业区不符合以上任何一点,且从来就没有符合过
                从老工辅的工业区到还没被去权威化前前的工业区,都没有被冠名为简单的叫法,叠工业区作为一种规划方式也并没有这类评价,甚至可以说,工业区从出生以来就没有简单的。
                首先我们看他组件的建造条件,别人修理完成就是收益,而工业区?他首先就需要组件发力,也就是说先天比别人复杂,而绝非某些人说的容易上手
                这不算完,我们还没有谈到组件的建造,水渠/堤坝/运河都有自己独特的建造条件,不满足无法建造。也就是说,如果你是一个新人,你为了使用一个工业区,你需要多去了解几个新区域来使用工业区,而且每一个都对新人来说略微复杂且需要单独记忆,这就是某些人说的“适合新人”?
                而所谓的“容易熟悉机制”更是谎言中的谎言,即使是根据C6教程来看,教学内容也是如何移动单位移动视角,建造建筑和单位,选取和攻击等一系列,并没有教什么使用区域规划吃基础加成,更没有所谓的工业区基础规划。而抛开这些不谈,在大部分教学当中 所谓的规划无非也是提一下,从各种方面来说都是不优先且不容易掌握的,也就是说,一个难度高且用处少的机制。通常我管这种莫名其妙教人一些生僻冷门且弱势的玩法的人叫祸害新人,莫非这就是“熟悉机制”熟悉冷门又偏门的机制,而且只是所谓“规划”当中的“区域规划”的仅仅一种?
                不止如此,就连这个“易上手”,我也认为是某些人的话术,大家可以想一想,修工业区是不是特别简单?就像其他区域一样拍一个下去就好了?最多也就是找个高的地块加成拍?然而事实绝非如此,试想一下,到底是什么区划特地有一副教学图教你如何规划工业区 ,甚至精确规划了几城如何放区域,如何坐城。你在这里跟着他们一个个放,而这种还被某些人堂而皇之的称之为易上手,一个作业基本上要全抄还麻烦复杂,这种会被称之为“简单”?
                所以我可以断定,工业区并不符合许多攻略里包含适合新人上手的任意一种关系,且完完全全的不合适,某些人打算用话术去刻意模糊工业区等一系列概念以达到自己的目的,我觉得既然已经闹成这样了,确实需要盘点清算一下,免得某个人又开始闹挺大了


                IP属地:四川来自Android客户端25楼2024-01-04 16:33
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                  话术1
                  工辅适合新人,比爆铺十几座鬼城的适合,而且还有意思
                  这个话术好在什么地方呢?好在没有任何正确的地方,却通过偷换概念做到了糊弄人
                  首先错在哪?工辅适合新人?错了,是错在工辅上,某些爷新压根就不知道工辅是什么就开始工辅,就和神罗是罗一样的令人发笑#某些特定文明的特色区域管他叫工辅,只能说压根不知道工辅是啥,这个话题留到后面去讲,现在我们继续
                  “工辅”适合新人?我们已经提到过了,工辅从强度来看,压根不适合,从哪种适合新人的角度来看都不适合。前面已经说过的就不做赘述。
                  “爆铺十几座鬼城”,看见没,话术出来了,假如我铺十几座核心城,那么我是不叫爆铺了吗?比如我德国拉三个黄金4城出来,那么是不是意味着我是精铺?你有多少个开拓者,不去看地看发展,去看城数量去证明你是爆铺还是精铺,这种强行把词关联去证明观点的话术显而易见,你爆铺, 你就是铺鬼城,这两者就是必然的关系 如果我爆铺了一片雨林,然后砍粮上人口修区划,这个时候我不存在刀树行为,而且人口比你多区划比你多,那么这个行为是不是也是铺鬼城呢?所以这个话术巧妙就巧妙在联系其他的词去污名化一个词,这样好让自己的观点变的更正确
                  好了 污名化的目的已经达到了 你就可以看到他剩下的言论明确的倾向:
                  因为爆铺=鬼城,鬼城=无聊,所以爆铺=无聊。同时我精铺=核心城,核心城=有意思
                  什么是核心城呢?假如我爆铺的开拓找到黄金国了,我在那里发展,那他比主城肥了是不是也要算鬼城?所以就是一个嫁接概念的小把戏,无非如此。
                  在这之上还有个小把戏,即核心城为什么=有趣?其实他没有解答,用的不过是鬼城=无聊的手段 鬼城无聊吧,核心城就是鬼城对立面,鬼城多无聊核心城就有趣,你说不去发展就造区域为什么有趣?这还不有趣,什么有趣?被速飞害了?好了 打靶环节就出来了
                  大家有提到过速飞么?没有,但首先就是速飞的问题,如果你不追求速飞,那么工业区就赚,真的么?上面已经彻头彻尾的分析了工业区,工业区压根就没这个本事那为什么要讲这个呢?哦 原因来了 ,回本是商人玩法,是不好的玩法,你追求回本,就是没有乐趣,回本就是速飞,所以速飞就是没有乐趣,所以又把概念换掉了#(null)
                  所以一个简单的工业区话题,只需要一句话就能变成一个乐趣问题,一个速飞问题,往大了说,那就是功利玩法,被游戏玩,总之呢,你讲强度就是不行,我讲那就是基于强度的娱乐,我行!


                  IP属地:四川来自Android客户端27楼2024-01-04 17:58
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                    话术2:
                    飞天打压工业区 没了飞天工业区,行!
                    这是最经典的一个话术,也是最矛盾的一个,然而依然有某些人群在以此作为自己被“压迫”的证明,这次我就好好来说说
                    什么打压工业区?飞天啊
                    什么胜利修工业区?飞天啊
                    即使是最极端,最反感,有着最不可告人的秘密的某些群体,在讨论的时候也无法否定,飞天会造工业区,但是在提到飞天的时候,又会理所应当的表示飞天打压工业区。
                    很好,我们现在彻底去掉科技胜利,看看其他胜利
                    征服胜利的记录处于40-50T这个位置,他们修了几个工业区?
                    很好,你说他太极限了,不够适合新手,那我们继续来所谓的适合新手,现在你要敲一个单位,你敲他还是敲工业区?答案不言而喻
                    不止如此,假如这个新手有着造兵需要,你是造一个兵快还是工业区和造兵快?假如他被攻击了,他是造工业区还是造兵?所谓的工业区,是以短期的投入换长期的收益,然而某些人群口中的新人却要做到这个?到底是新人,还是某些人捏造出来的木偶人?
                    这还没有完,假如他打算有一定基础开始征服,他造军营还是造工业区合适?是大将军合适还是大工程师跟适合征服呢?假如他打算战斗了,他是叠力呢还是修工业区?假如他什么都不懂,造着兵就打,有什么非常优秀的地方吗?
                    所以从征服来看,工业区更适合,无非就是一个充斥着各种定语最后得出来的乍一听有道理的话,比如你月入一千五,抱怨自己很少,但是其他人告诉你你不吃不喝住宿自便没有其他开销,一千五不也差不多了么。这就是他们的假设,工业区适合征服,因为新人总打后期,打后期“在不升级兵种的情况还有造兵需求的情况下工业区又不是不行”,彻头彻尾的木偶人,而且很多时候和新人有明显差异,甚至是冲突
                    好了,我们再来看一看文胜,文胜的极限是40T左右,这个就不欺负工业区了。文胜的标志三波分别是遗物箱/飞行/摇滚,而这三波当中,依然不存在任何工业区的位置
                    飞行需要大量改良提供箱子,工业区有这个条件么?摇滚需要大量信仰,工业区提供么,遗物箱?算了,发教出来了工业区还没影子呢,也就是说,这三波当中没有任何工业区的位置,而且完全没有联系
                    好了 还有一种文胜,剧院文胜,那么问题来了,剧院文胜,和工业区有任何关系么?假如对方要胜利了,你造工业区可以保证提升大量琴防住么?造个剧院落地吃收益,和造工业区落地然后造剧院,到底谁更快呢?又或者造工业区有什么其他优势,比如剧院箱子获得数量翻倍?然而并没有,你会发现,所谓的适合工业区,其实跳过他也一样。不对,因为你提前吃收益,所以完全不一样
                    好了,宗胜不用说了,先不说核动力,先敲工业区再敲圣地,到底有什么看不见的优势存在呢
                    最后是分数胜利,又一个彻头彻尾的谎言,为什么工业区适合分数胜利,奇观多啊,分数胜利修奇观不就好了,工业区=奇观啊
                    然而工业区真的等于奇观么?从来不是。
                    现在有一个两个大家都在修建的奇观,那么大家认为,砍树抢的到还是先修工业区抢的到,或者我们不提砍树,我们说,手搓奇观抢的到还是先拿工业区抢的到?
                    不止如此,工业区还需要准备好配套配件,还需要预期投入,这个时候你就得开始掉奇观了,奇观都没了,莫非这就是拿到了?
                    当你完成这一套的时候,你就开始爽造奇观了吗?并没有,你现在需要做的,是开始爬科文解锁奇观,因为你投入的资源已经被别人换成了其他资源,奇观也变成了别人的奇观,你现在需要奇观只能去解锁,所以你需要投入全新的资源去解锁拿到修建资格,然后才能修奇观,而你只是开始修了而已
                    这就算完了吗?远远不止,他们会告诉你修了工业区就有生产力,有了生产力就乱修,那工业区真的有吗?
                    答案是有,但是不告诉你有多少。
                    我这里可以告诉大家,工业区是提升锤子中最慢最复杂的一种办法
                    工业区如何发挥作用(而非发力),你只需要随便找个战略采石场,那就喜提+2 没有怎么办,退而求其次修个堤坝运河,可以获得+4锤,这样你就获得了4锤收入。我不对此做过多假设,我只是提出一点对比
                    我现在造一个工人,他没有挂卡没有大家没有特色,只能修三个改良,你把他移动到一个丘陵上,点击一下建造矿山,你获得了4锤的收入(基础2矿山+1学徒+1)
                    很好,也就是说,从操作难度,获得收益,发力时间来看,工业区没有任何优越之处,包括某些人一直讲的适合新人,莫非真的黄绿套比修个矿山更简单?
                    在这个基础上,还有大工存在,在接连科文落后奇观丢失的情况下,你指望一个大工抢,你说大工能抢好多次?然而并不能是海特拉让你+1,假如被砍个壳子去抢海特拉?莫非重要的就指望别人不修你去捡漏的运气?
                    算了算了,到时候就是砍树修工业区抢奇观太功利了,那就把海特拉留下,现在我们可以想一想,你在科文落后奇观丢失的情况下,拿着大工挑剩饭,要不然就是等着科文反超抢,所以你得把他修出来的锤子投入科文,这样才能做到,也就是说,在非常长的一段时间里 你会发现工业区和敲矿山没有任何优势


                    IP属地:四川来自Android客户端29楼2024-01-04 19:34
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                      话术3
                      工业区=锤多
                      这意味着什么呢?代表着很多时候,某些人群强调的工业区有着基础性错误,且非常之大,因为他们本质上是通过各种联系做到的 比如工业区=获得锤,但实际上工业区和获得锤没有本质联系,而且存在本末倒置的情况。所以某些时候有的人找我聊工业区如何如何强,实际上就是锤多如何如何强,然而是这样么?
                      实际上,工业区是最次的一种获得锤的方式,因为比起其他任何方式都不如。
                      改良和商路就不用多说了 某位小号其实自己也变相承认了比不过,虽然他可能自己不知道。
                      而就算横向对比区划,工业区也是烂种烂,为什么?投入锤产出锤的一产建筑不是没有,核动力圣地啊#(null) 或者我们可以再加一点限定词,仅产出锤的建筑,那不就工业区吗,毕竟核动力还给信仰值呢,被污染的锤子,不行☝
                      所以他虽然搞个话术强行划分,实际上也毫无意义 因为工业区是强度不行,而并非几句话就能夸起来的,修建工业区仅仅作为中转而并没有掌握锤的最终流向,仅依靠运作中的数量证明是空洞的


                      IP属地:四川来自Android客户端30楼2024-01-04 21:22
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                        话术4
                        玩法是平等的,不过打人机的低人一等而已所以你凭什么不聊PVP,所以你凭什么聊PVE?
                        在PVE走不通了的情况下,有的人就开始转进了,具体话术是PVE不配聊强度,PVP就是高人一等
                        没错,这种话在某些人口中清晰可见。首先所有玩法都一样,你聊PVE为什么不聊PVP?然后就是看不起PVE,PVP就是高贵
                        觉得我在造谣?这好办啊,PVP从来遮掩不住骨子里的高贵的
                        这类话术的特点是什么呢,就是首先你的理解都是速飞,把科技胜利切割成出来,然后聊PVP也是玩法,最后表示PVE的有什么资格聊理解这套话术可谓是PVP常态,而绝非某一个人导致的
                        这套话题的衍生就是开始只聊PVP,PVE直接变成绝缘体并且不忘通过话术来贬低,然而工业区的惨淡表现证明了,只要上强度获取胜利,那么工业区表现都是寄。在C6规定的五种胜利当中很显然是非常惨淡







                        IP属地:四川来自Android客户端35楼2024-01-05 11:09
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                          话术5
                          转进PVP之后与你聊强度,但是刻意模糊到底有多强,总之只给你一个小概念完事
                          具体体现为什么样呢?比如上次遇见的一个强调PVP工业区强,但是你凭什么拿圣地去比?比不过还得比。然后开始敲学商一套,然后比不过港口,特殊情况下需要敲剧院,而且有军营肯定不行,但是工业区很强
                          也就是说,工业区很强,只是比不过军营学院商业区圣地港口和偶尔有需求的剧院而已,比保护区和娱乐中心水上广场还是比得过的
                          这下好了,对工业区定位也太清楚了
                          也就是说,这些个讲PVP的人 实际上对工业区定位是非常清楚的,所谓的“工业区强”首先限定回合,然后限定高加成(而且不讲高加成怎么来的),最后找一个有高加成还能辐射联动的地方敲,得出结论,至少比保护区娱乐中心强





                          IP属地:四川来自Android客户端36楼2024-01-05 11:24
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                            自从发布帖子后,我已经被PVP玩家打成至少三次云玩家,三次没玩过PVP,PVP除籍的能力确实一流,能远程掌握你PVP的资格


                            IP属地:四川来自Android客户端37楼2024-01-05 19:04
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                              感觉挺难评价的,每当真的开始讲工业区的时候,就会有一群人给你打成飞天魔怔人开始攻击,上面写的不是挺清楚的么,去掉了飞天,剩下的工业区一定会有很好的表现吧


                              IP属地:四川来自Android客户端40楼2024-01-08 15:09
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