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魏吴起点论

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起因是有人在这里发表刘备起点不比曹操低的谬论。
跟他扯了几句后,决定写个小作文说清楚,然后他让我发史吧。
两边都发个吧。
后面这几句我真没笑

先查成分是吧,但是铁蜀粉,碍着我在跟你讲道理,你在撒泼打滚吗?
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这里“照着先主传年也会觉得在黑刘备”是吧?那你跑过来在扯这么多干嘛?抖M?
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所以你从昨天BB到现在,封你号了吗?
下面正文,分段发。


IP属地:浙江1楼2024-01-06 12:47回复
    历来都有刘备起点跟曹操曹操差不多甚至比曹操还好的观点。
    第一种是论证发是:灵活起点论,就是挑个对自己的论点有利的时间点,当成起点。
    其一:刘备开局白得徐州,曹操开局一个郡。这是把正式拥有地盘的的时候当成起点,看似有那么点道理。但是,在得到地盘之前他们的努力全都抹除。
    这跟小乞丐进过努力开了间大公司,富二代家里资助,加上自己也努力了一把,开了间比小乞丐小一些的公司。就一说小乞丐比富二代起点高,一样的荒谬。
    其二:刘备捡徐州的时候,曹操在干什么?——首先错误就是刘备的徐州不是捡的,是脑袋憋裤腰带上刚曹操、救徐州救出来的。承认曹操成果是自己努力来的,刘备就是白捡的?
    这种说法比上面的更荒谬,就是他压根不知道什么叫起点。刘备得到徐州的时候,曹操被吕布偷袭,要东山再起,这是曹操的低谷,遭受了挫折,这能叫起点?
    那我是不是也可以把新野当成刘备起点?曹操已经占据北方了,刘备还只有一个新野呢。
    这也有能有个形象的例子:小乞丐开了个公司,富二代也开了个公司,但富二代经营不善公司倒闭了,于是重新开了个。小乞丐公司没有倒闭。难道这样就可以把富二代公司倒闭,重新开始的时间点当成是起点?所以小乞丐起点比富二代高?


    IP属地:浙江2楼2024-01-06 12:47
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      第二种论证方法是:曹操是宦官之后,被人看不起;曹嵩的太尉是买的啦……巴拉巴拉。而刘备能摆卢植当老师,没点家底能办到?然后想尽一切办法证明刘备条件有多好。
      这种说法当然是荒谬的。
      就算宦官被人瞧不起,但是皇帝近臣,地位摆在那。也没多少人闲着没事拿这点嘲笑,总不能拿少数人有这种嘲讽行为当成常态。就问,史书上,嘲笑曹操是宦官之后有几例?
      而且曹腾年纪大挂得早,没有被十常侍事件牵连,而且曹腾作风挺好,风评很高,对后代助力不小。
      如果因为宦官那么不堪,宦官之后的曹嵩是怎么当的中央高官?——也许很多人不知道,虽然曹嵩的太尉是买的,但在买太尉前,就已经当到大司农,位列九卿。
      此外,曹家、夏侯家同气连枝,曹操是主脉,意味着能得到两大家族极大助力。
      刘备?姓刘,又怎样?血缘已经远到没边了。就是涿郡刘家的本家都比如上曹家,曹家当九卿、当太尉,涿郡刘家有啥高官没?
      刘备爸,早死,县令。刘备爷爷,县令,刘备太爷爷,济川侯,往上数也都是什么侯什么侯,但到刘备爷爷这里已经没侯了。就这,能比中央大员?甚至还有钱买个太尉当当。(曹操爸曹嵩,买太尉前是费亭侯、大司农)
      真洗洗睡吧~


      IP属地:浙江3楼2024-01-06 12:48
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        甚至被认为是刘备贵人的公孙瓒,卢植,都比不上曹家的地位呢,更别说曹操还有个大哥袁绍。你就想吧,刘备的贵人都比不上曹操家牛,那曹操上面还有贵人袁绍。
        按照家族的实力:袁家10分,曹家怎么也有5分(怎么也是挤入权力核心),公孙家2分(边郡权贵),涿郡刘家2分。
        当然你们也可以说公孙家10分,涿郡刘家7分,袁家2分,曹家2分,反正没脸没皮嘛,说什么都不奇怪。
        在到4人个人:
        袁绍虽然不是嫡出,但袁家的非嫡系也不是其他家能比的,袁绍还算是重点培养对象,应该跟他长得好看有关系,讨人喜欢,英雄记说被长辈关爱。
        曹操么,有人用字“孟德”说他不是嫡出,说“伯”为嫡,“孟”为庶,但是公孙瓒明确记载庶子,字“伯圭”。这显然证据不足。而且三国志没有记载曹嵩还有其他儿子。
        公孙瓒是边郡权贵庶子,只比刘备好一点点,因为好歹有个爹,混了个一官半职。然后找了个好老婆,算是出头了,但仍距离曹操相去甚远。
        刘备,打小死了爸,涿郡刘家对他的帮助仅仅是——有个叫刘元起的叔叔辈,看他应该会有出息,资助他读书。上面说过了,涿郡刘家本家都比不上曹家,受涿郡刘家里面的一个人资助的刘备能比曹嵩亲儿子曹操条件好?


        IP属地:浙江4楼2024-01-06 12:48
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          又有他能拜卢植为师,来证明他条件好的。比起完全的小老百姓,当然好,但你也要看跟他对比的是谁。
          拜卢植为师也说明不了啥,刘备161年生,15岁游学,175年,这一年卢植当九江太守,然后辞官。太守说大不大说小也不小,然后又辞了。交学费上学,又没说史书说卢植收学生也看身份地位了,刘备又是卢植同乡,跟卢植念书有啥好奇怪的?
          从卢植自身经历看,史书也没记载他祖上有什么达官显贵,但是卢植师从陈球、马融,读书又不是权贵阶层的专属。
          甚至有记载卢植在岗毕业,还没当官的时候,就在老家涿郡办过学校。肯定是刘备他们都知道卢植以前在老家办过学校,后来去当官了,在175年的时候得知他辞官又开了个学校,就跑去找老乡学习。
          再从一个侧面来看,若是上卢植的学校真那么高端大气上档次,不得了。那么卢植的学生肯定有不少来历非凡或者日后成就斐然的大佬吧?但是为什么书里提到的,只有刘备、公孙瓒、刘德然、高诱?4人都是幽州人,刘备、刘德然、高诱还都是老乡,涿郡。
          这是为啥?


          IP属地:浙江5楼2024-01-06 12:48
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            卧槽,这边的标题打错了,是“曹刘起点论”。


            IP属地:浙江6楼2024-01-06 12:55
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              我当是谁呢!!!


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-01-06 13:50
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                20岁的首都公安分局局长和28岁的县公安局长哪个前途好只要社会上摸爬过的都知道


                IP属地:江西来自Android客户端8楼2024-01-06 14:20
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                  蜀粉笑话吧的常用话术:“我一个蜀粉”


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-01-06 18:14
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                    刘备肯定有背景起点不低但确实起点没曹操高


                    IP属地:四川来自Android客户端11楼2024-01-06 19:09
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                      "蜀粉"洗tu城。
                      参与反叛的死了活该,那没参与的呢?
                      而且“是时南阳间苦繇役,音於是执太守东里衮,与吏民共反,与关羽连和。”,说好的日子平和了呢?


                      IP属地:浙江12楼2024-01-06 20:15
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                        啊,现在开始说曹操出身低了吗?之前不是还说曹操的基因和往前秦汉时期能找到的对不上,所以曹操祖上应该是更古老的人物,比如伏羲帝俊什么的,当时看的一脸懵逼,为什么曹操祖上就不能是平民了,非要拉贵族关系


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2024-01-07 00:00
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                          那关吴啥事


                          IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-01-07 12:08
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