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关于看完2202后的感想

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有剧透
我的立场是,2202绝对不是烂片。


IP属地:吉林来自Android客户端1楼2024-02-06 18:34回复
    首先,我个人看过重制版的两部大号以后,我认为2202要比2199更好。
    如果你说2199逻辑通畅,那纯粹是因为2199是在老大和号的剧情基础上修修补补,再加上根本没多少主线的情况下的自己发挥。要我说2199的主线实际上也就是启航,解决冥王星基地,从巴朗星突破,解决加星到达伊斯坎达尔,中间想写啥写啥,其他对主线一点影响没有。那几个所谓的单元剧神回我是没看出来有多深度的思想,我倒是挺好奇这些玩意在限定人物和世界观的情况下能有多好的发挥,在一到两集里面能表现出来什么玩意。而关于德斯拉和加米拉斯的改设定则直接给2202和之后的重置作品埋雷,原作里连巴朗星基地都不愿意丢的总统居然原封不动抄袭多美尔的战术,拿母星换大号,只能说是震撼人心。总体上来讲,我没觉得2199在剧情上能超过老板大和号,只是加入了更多喜闻乐见的东西(比如更科幻的设定和新角色已经非常棒的ed)的青春版大和号罢了。
    相较之下2202跟老版本爱的战士比,主题是更胜一筹的。我个人认为经典战争片一共就两种类型。第一种强调敌强我弱,但是主角一方凭借智慧勇气毅力等以及美好的品格以弱胜强,打败强敌,这种可以说是“人类的赞歌就是勇气的赞歌”类型,另一种强调战争的残酷,通过悲剧渲染战争带来的苦难,体现战争对人性的损害,经常会出现敌我同源的桥段,这种是通过悲剧来进行反战。第一种的战争片更好拍,市面上大部分是这种作品。缺点是容易导致美化战争,这种作品往往容易引发好战,求战的思想,导致右翼思想的蔓延。第二种难拍,因为容易被批判成圣母,反战败,而且这种作品需要编剧有水平还得有正确的三观。
    大部分的战争片都是从这两种类型选一个方向走,因为这两个方向可以说是互相矛盾的。如果第一种出现了战争损失一类的情景,那都是为了渲染敌人多邪恶强大的,绝不是为了反思战争。第二种里面如果主角一方打了胜仗,也不是鼓吹主角是战争英雄。这两个方向带来的感情基调的相冲突的,所以现在的战争片一般要主要走一个方向,弱化另一个方向。但是2202确实做到了把两个方向都做好,做到了相辅相成的程度,这也是为什么最后结局部分可以感动人心的原因。
    2202看上去有很多内容,但是其实全部都是围绕一条主线进行的。以古代进和大和号一行人为代表的人类和加米拉斯一方的信念是爱使人生存,而以大帝为首的白色彗星的信念是爱使人毁灭。整部2202都是围绕两种信念的交锋为主题的。而这些所有的事件最终都成为了大和号的“缘”成为了人类获胜的契机。所谓的“想讲太多东西,太散乱”之类的言论属实莫名其妙,硬要说那也就是前面的部分表现的比较晦涩,在没有看到最后之前没那么好懂罢了。
    关于波动炮的问题,这个好解释。就好比你给贫困小孩原著一部手机,哪个小孩把手机砸了拿碎片做长矛来捅死欺负他的孩子一样。伊斯坎达尔给地球的是波动引擎,波动炮纯属地球自己乱来的产物,多少震撼到女王了。之后拿环境恢复装置造银河号更是逆天。就好比你意识到问题以后又给贫困小孩一件毛衣,但是加了限制避免他把毛衣拆成线去把别人勒死。但是这小孩依旧穿毛衣出门打架来给自己加防御。说到底,地球的做法本质上就是穷兵黩武已经在走错误的道路了。


    IP属地:吉林来自Android客户端2楼2024-02-06 18:35
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      大和号跟伊斯坎达尔约定的内容是“不要再使用波动炮,不要走我们的老路”某些人就看到不让用波动炮了。属于反对波动炮比反对他母亲还气了。然而这个约定的重点是后半句。是在告诫地球不要走追求武力的错误道路。至于什么“有剑不用”之类的屁话也不要再说了。首先,你要先有那个道德,再谈“有剑”的事情。地球联邦有这个道德吗?如果没有碰到白色彗星地球联邦就能和平发展,不滥用波动炮?答案是否定的,能先对加米拉斯开火的地球联邦也会对他们能碰上的其他文明开火,更何况地球司令都能有,只要有时间断层工厂无限刷波动炮舰队,什么敌人都能打败的思想,你指望他们能当和平使者?到了白星战争后期完全把战争交给人工智能,那不妥妥的等着智械危机?地球联邦会走歪路的结果是有隐喻的,为什么特蕾莎会说人类放弃时间断层工厂可以恢复正确的道路,想必是因为看到人类选择保留时间断层工厂之后的未来是什么样的地狱了。因此,大和号成员厌恶波动炮舰队发展是理所当然的 因为地球联邦本就是失约且无德,干的本来就是卑鄙的事情,就应该要谴责。
      说到古代身上,古代为什么厌恶波动炮还要用波动炮?因为古代是小丑,回旋镖了?当然不是。古代不想用波动炮,首先,因为他们跟女王有约在先,就算地球不守约定,他们也不应该违约,这是人的信誉问题,其二,波动炮本身就是一个大杀器,一旦使用波动炮可能就最终无法停下来了,古代很担心波动炮最后会被滥用,其三,如果古代使用了波动炮,那么谁还能在这个问题上有话语权去制约波动炮的发展?因此与其说古代厌恶波动炮,不如说是古代厌恶“不断扣动扳机才能活下去”这件事情,在波动炮的问题上,地球和大和号本不是一个立场。对于地球来说,波动炮是必要的,不用波动炮就无法生存,但是大和号不是,大和号可以不用波动炮。大和号已经拯救过地球一次了,大和号甚至本来可能成为最后的人类,人家可以执行出云计划不跟你地球玩了。说到底,是因为大和号爱地球,为了地球使用了波动炮,是古代他们背负违约的罪恶来给地球用的波动炮。最后会被质问的,良心受谴责的也是古代一行人。从根本上,是大和号提地球背负了罪恶,所以说某些人哪来的脸站着说话不腰疼,在地球联邦的角度上指责古代?说到底,地球联邦的命是大和号给的,是伊斯坎达尔给的,人家都可以不救你,可以看着你让加米拉斯图图干净。人家救了你地球联邦,你地球联邦又干了什么?你地球联邦拒绝去营救特蕾莎,要不是tmd大和号不惜叛变也要出航,你地球早就让白星舰队一炮干掉了。地球联邦一直是亏欠且辜负伊斯坎达尔和大和号的,人家骂你几句你就该跪着听,还有什么哔哔赖赖的。
      古代进是圣母吗?首先,古代在出航之前就明确的说了,他预感到这次出航可能会面临不得不使用波动炮的事情。换句话说,古代从来都是抵触而不是拒绝使用波动炮。就像上文所说,古代一直是代人受过,因为他是肯于舍身取义的,所以真到要用波动炮的时候他还是会用,只是他绝对不会滥用罢了。新版的古代就是这样的人,老版的古代那可是看到加米拉斯人居然跟人类长差不多都能直接精神崩溃的昭和男儿,相较之下新版的古代确实是圣人,而不是一个只会突突突杀杀杀的疯子。地球和加米拉斯能结盟,和平共处靠的是冲田舰长,而古代则是继承了冲田的意志,坚决反战,追求和平,他所坚定的爱使人生存的信念甚至打动了米尔 甚至差一点就和平解决了白色彗星的战争 要不是胡来的加米拉斯护卫,能少死多少人?从头到尾,能跟大帝对抗都只有古代而已,能战胜白色彗星也完全靠的是古代,就退一万步说,在米尔死后古代也是非常明确的说,跟白星变成了不死不修的战争,并且坚决跟白星战斗到底甚至不惜自我牺牲,这tm叫圣母?这是圣人,这是只有极少数英雄才能达到的境界。


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2024-02-06 18:36
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        大帝算是跟老版本改动最大的角色了,老版本的大帝一直一副战斗爽的样子,笑得那叫一个开心,就单纯一个战争狂人。但是2202里的加特兰蒂斯和大帝都比旧版的要更深刻,因为新版大帝的关键词其实是“偏执”。首先,新版的加特兰蒂斯人实际上就相当于在映射人工智能,他们的过去就是人类使用人工智能的现在,正是因为加特兰蒂斯人就相当于人工智能,所以他们偏执。加特兰蒂斯人会死战不退 是因为他们作为人造人的偏执,而不是因为他们是不死不休的战争疯子。大帝要坚决抹除一切类人生物 也是因为他自己因为爱的悲剧而坚信爱会导致毁灭的偏执,因此大帝是一个悲剧的形象而不再是一个纯粹的战争狂人,这种改变可以说极大的提升了2202的格局。让大和号从我好你坏,我打你死的肤浅主题升格成为爱使人生存与爱导致毁灭思想的碰撞和对抗。甚至在某个时刻,大帝的未来已经被打动了,大帝甚至都要真的放弃继续战争了,然而一个意外使得地球和加特兰蒂斯变得不死不休。这样的剧情是极其富有讽刺意味的。地球和加米拉斯本来能免除的苦难,最后还是变成大篓子,还要靠大和号的成员牺牲来补救。
        大帝另外的特点是极其的守信,因为他自己的悲剧本就是因为无信才导致的。你要从这一点去看才会明白大帝的每一次考验是怎么回事。就比如被诟病的纯爱篇。本来三艘加米拉斯驱逐舰上都有活体炸弹,本来大帝可以直接都炸了,但是大帝让古代选一艘能活下来。如果古代选了,那么那艘船就真的不会炸,森雪也真的能活下来,但是这么做本质上就是古代和大帝合作了,就是使得古代失去他所坚持的大义和爱,也就证明了大帝所说的,爱会导致毁灭,古代会认为其他两船人的死是他的选择导致的,因此他会背负上这样的罪恶。而如果古代不选,那么三艘船都会炸,但是古代就是守住的大义,没有与敌人合作,但是依旧证明了大帝的爱会导致毁灭,古代也会失去森雪,这就是大帝设计的两个结局,因为大帝是守信的,所以他不会干什么古代选择保森雪,他还把三艘船都炸了再拿录音去抹黑古代之类的事情,所以古代最后就要因为爱而选择舍弃大义,保森雪,本来在这样的情景下,古代是必输的,他选与不选都会一败涂地。但是在这个时候森雪因为对古代的爱而选择了自我牺牲,从而破了大帝的局你,保住了古代的“义”。可能有人要问,但是怎么做有什么意义呢?或者问这有什么逻辑吗?答案是有。正是森雪和古代的双向奔赴保住了“大之和”,最后古代保住了“大义”也保住了森雪,使得爱使人生存的信念和主题得以彰显,也使得在最后的最后大和号能引发奇迹。


        IP属地:吉林来自Android客户端4楼2024-02-06 18:37
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          我不敢说我明白什么是“大之和”,但是我觉得我还算看懂了什么是“爱”。像波动炮,时间断层工厂,人工智能,加特兰蒂斯,毁灭要塞,这些东西的意象是一致的,它们代表了冰冷,理性,效率,偏执与毁灭。因此这些东西危害巨大,所以是应当被抵制甚至放弃的。在这个领域,地球联邦根本比不过加特兰蒂斯,因此波动炮舰队和时间断层工厂无法阻止毁灭要塞的前进,这些东西也无法打败大帝,就算它们能打败白星也无法阻止毁灭要塞最后毁灭了地球。那么最后是什么打败了大帝?是大和号的“缘”,是古代等人一直坚持的信念,爱使人生存。地球是因为爱才得以幸存的。
          2202里的让人生存下来的爱有很多种,从最后几集的ed选用上可以看得出来。
          《君、ヒトヒラ》代表了古代和森雪,基曼和山本等人之间,男女之爱,《crimson red》代表了德拉斯总统,仙女座舰长,斋藤队长等人对国家和民族的爱,《ようらんか》代表了父母对子女的爱,《大いなる和》则是更大的对万物生灵的爱。2202爱的战士之中的爱有很多种,轮机长和土桥坚守岗位直至战死是爱,基曼和斋藤为了种族的未来和自己的尊严舍命一击是爱,仙女座舰长从被同伴拼死救援,到放弃生路而拖拽大和是爱,银河号舰长放弃指挥ai是爱,加藤背叛大号又拼死赎罪,最后如英雄般战死是爱,基曼拒绝杀死德斯拉来换取苟且偷安是爱,甚至莎贝拉背叛大帝,前代佐加为大帝挡枪 这些都是爱。我认为2202的结尾其实不是大和号在对抗白色彗星,而是人类的爱在对抗毁灭,正是这一切的爱,构成了大和号的“缘”,构成了“大之和”,最终在波动引擎破裂时特蕾莎与大和号融为一体,最终,爱使人生存。这就是2202的主题。
          这并不是什么机械降神,因为人类作为三维生物无法看到这些看似不相干的事情之间的联系。但是特蕾莎作为高维生物是能够看到,所以特蕾莎才会一直引导大和号走到最后的结局。这也就是之前一切选择才促成的结果。之前那些看似矫情的价值观冲突,实际上没有这样一步一步的铺垫,是没法到达最后这个伟大的结局的。
          至于最后有人说为了两个人放弃时间断层值得吗?恕我直言,这个问题纯粹是nt。有没有可能,没有时间断层人类也就是发展慢一点,但是没有古代和森雪,人类已经灭绝了?不是人类去救古代和森雪,真实情况是,古代和森雪已经为了人类牺牲了,人类要不要放弃时间断层来复活古代和森雪。我觉得但凡有点良心的道德的人都知道怎么选。至于时间断层工厂和人工智能那东西,照那个样子发展下去,不就是早晚会变成下一个加特兰蒂斯吗?倒是它不但会毁灭人类,最后更会威胁其他文明。因此,特蕾莎一直强调,人类放弃时间断层工厂才能重新回到正确的道路上来。
          综上所述,我认为2202不但是优秀的作品,甚至是神作,它不是像2199那样停留在青春版大和号的目标上 而是更加深入的写出了大和号的故事。如果有人不喜欢它,其实我也能理解。因为大和号原本是上文所说的“第一种”战争片,但是2202实际上融合了很多“第二种”战争片的内容,因此它不再是一个单纯讲波动炮biubiubiu的故事,不再是一个歌颂“不断扣动扳机而活下去”的故事,那样的大和号,只能说是给军国主义招魂的右翼烂番。它最终给我们呈现的是一个相信和平,相信爱,被爱拯救,因为爱使人生存都故事


          IP属地:吉林来自Android客户端5楼2024-02-06 18:37
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            喷2202的大部分都是模型专家和游戏专家,这帮人看片,本身就动机不纯。


            IP属地:山东本楼含有高级字体6楼2024-02-06 18:44
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              你说的对,但是3199是一款由文豪写剧本的......后面忘了


              IP属地:安徽7楼2024-02-06 19:02
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                说得对,但是大文豪还是有一些剧情上安排实在是不行,就比如说对于古代形象变化的塑造太隐晦,或者说篇幅不够。古代形象相比2199的变化过大,所以会个人有种奇怪,陌生的感觉,进而影响观众感觉。
                2202里,土方调到11星的回忆、冲田纪念日岛的军队辞职、还有大和号出航前古代站在波动炮口,这三段本可以完美说明重建三年间大和号船员和土方龙坚守伊星约定和古代因为现实逐渐改变和纠结导致的内心变化,但是呢,大文豪直接来了个日式暧昧,11星回忆里真田宣布大和号重装波动炮,然后一个黑屏德川和雪的尖叫就没了。岛这辞职说估计很多人看一遍就忘了。古代站波动炮口这段很明显真田和古代说了什么,结果戛然而止下一步就是古代的演讲。
                对于初次接触2202,或者首播几个月一章节的看的,真的会觉得莫名其妙和古代圣母化一般人哪会注意并且留意然后联系一起?只能说大文豪讲故事真的没讲好
                这个问题可以通过2202的选择来弥补,2202的选择实际上就是真田在讲历史讲古代,完全可以讲这三年变化和古代作为,结果新的就火星内战的画面剩下都是剧情复读机
                片尾曲这里确实说的没错,楼主应该是我见到第一个讲片尾曲的,我在看了大概三四遍2202后,我觉得2202讲的是人内心有两个极端的“爱”,一个美好光明一个邪恶黑暗,个人内心和环境等等会影响往这两端的移动,2202鼓励平衡好各方面因素尽量往光明那端
                结局机械降神这里只能说无所谓,老板也是降神甚至可以说更夸张


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-02-06 20:07
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                  我一直感觉2202是个相对于老版富有创新的题材,同时也是个可惜的故事,它的故事虽说有一定的连续性,但其容量难以容的下26集的篇幅(油管也有一些关于2202主题的衍生分析,不少评论都觉得这个故事不适合用26集来讲)
                  就像楼主提到的故事里提到了很多人的爱,可这就是2202的问题,与故事主线,或者说故事主题相关联的人物实在太多,导致故事对大部分角色之间的关系的描述缺点火候(从主题角度来看大致能懂,但在初次观看的话,由于描写不多,使情感上很难深入这些角色太多)
                  不过造成这个原因除了剧本内容太多外,感觉也有剧本和监督之间的相处不好的原因在内,毕竟福井就一个写剧本的,如何让这个故事呈现出来还是监督的活(同样写剧本的,2205和2202的监督不同,其故事的表现观感也不一样,所以找个合适的监督也是讲好故事的关键之一),而福井和副监督小林诚在传闻中也合不来,最近的设定资料也显示小林诚擅改了剧本不少内容(具体改了几成就不太清楚了),这也可能降低了原剧的观感,就不太清楚福井原2202的剧本是怎么样的了,还是希望3199福井和大和直道能好好展现新的故事吧。


                  IP属地:广西10楼2024-02-06 20:27
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                    IP属地:中国香港来自iPhone客户端11楼2024-02-07 01:21
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                      支持,2202反正我看的挺爽


                      IP属地:河北来自Android客户端12楼2024-02-07 09:03
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                        IP属地:河北来自Android客户端13楼2024-02-07 09:41
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                          我蛮喜欢2202的,不过剧情设置确实是有问题


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-02-07 09:50
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                            你字多跟你混


                            IP属地:湖北来自Android客户端15楼2024-02-07 10:47
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                              好厉害的楼主,有被佩服到,我就没这个本事,只能无视那些人的发言了


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2024-02-07 10:55
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