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试图用博弈论眼光看蓝锁(?)

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个人之前没了解吧规提了一嘴喜欢啥啥的简称的组合名称,当时没想太多被提醒了,在此纠正一下和讲讲自己真正喜欢的根本和点(不是什么cp),不过真得感谢吧内大家的遵守和维护才换来了这块难得的安静地儿。


IP属地:江苏1楼2024-03-29 23:47回复
    要说的话,主观看来蓝锁真没啥好磕的——看一群人卷生卷死的零和博弈(换来只有一个的最终前锋),这我旁观者视角看这环境里面各路神仙互博还能欣赏一下,有兴趣当个无恶意的迫害乐子人,但是代入一下自己,身边都是随时可以把我替代掉的卷王同事,直接一拳把地球打爆。所以我当时提一嘴的,只是我个人比较欣赏蓝锁里良性的竞合关系——在看漫画我是把洁哥最终能够作为走完自己的成长的英雄之旅的故事来看,在这个过程里,他相当于以一己之力和周围的个体博弈,在比赛中和一群个体博弈,并且在整个蓝锁体系里和整个系统博弈。如何让自己的系统填充,并且拥有维持无限博弈的能力,这是我觉得蓝锁最大的看点之一(我的观点是,在蓝锁里“输”不可怕,但是关键点必须要有坚持到最后一刻的立身之本),因此,虽然说着“利己主义”,其实是一种“高适应力的博弈思维”——洁哥的策略确实值得参考,比起思考如何维系人际关系,主要是如何提升个人价值去交换更有利于生存的资源,从而获得一个良性循环,建立自信的同时可以锻炼甄别关系的能力(吞噬掉什么人/技能)。


    IP属地:江苏2楼2024-03-29 23:48
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      我自己的话,同辈里是比较欣赏洁哥和蜂乐,他俩是我认为作为同辈的一个很理想化的良性竞争关系——蜂乐塑造上有点偏向“灵感性天才”,我曾经也不是很理解这类的人,甚至可以说有些嫉妒,他们好像可以不费吹灰之力的做好我这种费老大劲都不见得做的好的事情。但随着阅历提升,我发现这类人的话,一方面他们也没我想的那么“不费吹灰之力”,面对不确定性也会认真准备和思考,当然也会大量练习(Z队四人组还能一起踢球真是蓝锁难得的正能量阳间友爱场景);另一方面,他们的临场发挥能力可能就是激发他们灵感的一个助推器,太平淡或者没什么挑战的生活现状就是让他们不想去“创造”,这点和洁哥真的还蛮互补的——洁哥创造吞噬压力,蜂乐因为压力迸发新的灵感,洁哥继续吞噬,蜂乐继续因为压力再次迸发灵感(不)。
      在我看来,洁哥容易陷入思维受到环境约束时,蜂乐往往可以提供更开放性的选择项(比如一开始“挑选强的家伙”、新英雄大战“相信直觉,哪怕殊途但再见之时彼此又能有进化”),而蜂乐停滞的时候,洁哥可以提供新的动力。这样的关系我觉得是蓝锁里是为数不多很健康的,并且是对洁哥来说博弈成本最低的良性竞争合作关系,个人觉得大概率还有可以持续的可能(以及我由于也挺喜欢蜂乐,怎么说我也不想蜂乐没办法继续出场,所以哪怕垫给了英让千切不那么憋屈毕竟千切的命也是命,只要蜂乐还能继续上场比别的赛我也能看个乐,但假如洁哥和夏露露一伙儿之类的了咱也多不说啥hhhhh)



      IP属地:江苏3楼2024-03-29 23:50
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        后辈的话是洁哥和黑名,黑名作为队友是真的安心——来到一个新的团队,没有任何人协助,甚至提出一个方案都没人应和的时候,可以想见立足之难,所以哪怕黑名可能只是一个帮助洁哥德队开局的一个工具人角色,我觉得代入一下洁哥也靠谱到有点感动。而且我觉得还可以再展开一下的地方是黑名的“自我”,其实如果是作为一个后辈的好奇或者憧憬才有的一个献身精神,反而会产生不必要的精神负担——莫名其妙接受的“礼物”总会在暗中标好它的“价格”(我的观念)。所以黑名说自己就是出于私心(抱大腿争取上场机会)才去帮洁哥,我反而松了口气,这样就可以毫无顾虑地去“利用”他,达成双赢目的,甚至由于上下级的年龄差异(这点漫画里体现的倒不明显,属于我个人的猜测),相对于和同龄人或者前辈博弈的成本,和后辈黑名的博弈成本目前看来我觉得是仅次于洁哥和蜂乐的第二低,所以他俩的关系在我看来虽然以后不一定会再高频出现,但是这段相处的健全感足以给我留下不错的印象。

        (题外话,我个人感觉黑名可能是被洁哥一些场外因素吸引后,结合场上加持,所以决定跟随的(?)还是那个设定里那个されると嬉しいこと(被怎样对待会开心)的地方——さりげない爱情。いつも気にかけてくれる人が好き(不张扬、不明显、不显眼但真挚存在的爱。喜欢总是在不经意间关心我的人。)所以感觉黑名可能是住宿和练习的时候被洁哥一些善意的小行为触动,觉得这人能处之类的,如果后续小说能补完的话希望金城别吃太多书。(当然黑名后续跟着别的恒星周转去了也不是不可能)


        IP属地:江苏4楼2024-03-30 00:00
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          目前来说还差一个前辈的位置,我期待一手冴哥。
          具体会怎么发展这个看金城怎么写,但是感觉与其说是一个比较温和包容的引导型关系的概率不大高,因为他俩都挺现实主义的,比赛的时候更加是六亲不认,我个人倾向于挑战型竞争关系。洁哥用自己实力赢得了尊重,并且可以换到冴哥“有事儿他真上”的信任(奇妙的迫害增加了)。


          IP属地:江苏5楼2024-03-30 00:01
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            导师的话,出场的里面我个人倾向于绘心。
            但是绘心给出来的建议目前来说都还蛮领悟型的抽象(?),不过我觉得目前来说,绘心最大的贡献就是给洁哥创造了“蓝色监狱”这样一个难遇不可求的环境,并且用“利己主义者”这样一个很有噱头的称呼去激发洁哥的“策略思维”(拼拼图&化学反应),不断快速试错和迭代,所以绘心可能根本不见得是什么好的引导者,但他对于洁哥来说非常适合。


            IP属地:江苏6楼2024-03-30 00:02
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              论外的关系(?因为我不好评价这到底算啥)的话,洁哥和马狼我觉得是博弈论里经典的“以牙还牙”模型的良性案例——乐于合作的“好人”(洁哥)从来不主动背叛别人,但是被背叛之后(马狼不配合比赛),就立刻给予制裁(将其排除在比赛之外),干脆利落地以牙还牙,并且在马狼后续又重新愿意“合作”的时候不计前嫌,这套策略被证明是博弈论中的最佳策略,加上洁哥目前来说还是有一定运气加持,能够在新环境开局遇到低博弈成本的良性关系辅助——蜂乐(面对吉良)、国神千切(小组赛)、那会儿还算有点自主意识的凪(面对马狼)、七星和羊(友好世界平行线)和黑名(新英雄大战),洁哥哪怕作为一个混乱系统里少数能够维持底线的“好人”,加上他大多数时候在新环境开局都还比较顺利的“好运”,我觉得他能够战胜整个体系我觉得是迟早的事情。


              IP属地:江苏7楼2024-03-30 00:03
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                至于凛,这个老实说我真不好评价(,因为我和大多数人一样,一开始不喜欢凛这个角色,很难相处的东亚卷王压力怪,所以洁哥能够不断为了自己的目标去接近他并且虚心学习,这样的气魄和度量真的是干大事的。但是后面我对凛之所以有所改观在于,怎么说呢,能够为了维护内在感受的一致性(虽然我感觉理由有些奇怪),而不惜时刻锻炼自己,并且能够落实到严以律己,而且对于“运动员的时间是有限的”这点有非常深刻的觉悟很了不起。以及性格上某种意义上说能一根筋到偏执从而能够接触到只有这种“纯粹”才会有的体验,这点我还蛮佩服的(但我感觉现实这种混的真的蛮累的)。不过要说洁哥和凛的关系,我觉得写作“宿敌”(当然这也未尝不是一种直男提高销量的小把戏罢了),不如说是洁哥博弈对象成本最高但收益也高的一类存在,属于一般来说想要规避,但迟早还是需要面对,和长时间持续博弈的对象,所以“宿敌”在我眼里的意思是:会持续,相对于其他角色来说更长时间的,高难度来回博弈的人。
                以及要说的话,在这段博弈里,其实我更想知道凛会获得什么——是“自我认可”?还是“更高的挑战”?还是说“悦纳差异”(但是我觉得这些很难说,因为我觉得金城写蓝锁后续也不会这么阳间(?))


                IP属地:江苏8楼2024-03-30 00:06
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                  凯撒,这位更是重量级。我觉得博弈难度比凛还要高,但对于他和洁的博弈,我持一个悲观态度——结果上来说洁是会赢/获得他想要的东西,凯撒估计也没什么太大的损失说不定还能顺利转会,但是他俩的博弈是一个不大划算的买卖,甚至我要是洁哥我真的是一开始我干不过你我可以暂时忍着,但是我一旦有机会搞赢你,我直接把桌子都给你掀了,但洁哥依旧不屈不挠地思考比赛随时准备吞噬掉比自己强大的地方(所以人洁哥能干大事)。因为这对博弈双方彼此投入在其中的精力是完全可以获得更大的收益的,然而全部用在内斗上,洁哥过个自己中场都跟打仗似的实属看的又乐又心酸(。
                  复盘(虽然新英雄大战还没结束)一下的话,洁哥完全可以把这其中的精力用在其他地方,凯撒其实不那么心高气傲,能有洁哥百分之一包容凛、十分之一包容马狼的那种精神稳定度,岂不是会混的更好何必还动不动拿人家内斯撒气(。然而要说完全是亏本买卖也不算(场外来看麦麸确实赚了,但是正如我开头说的,蓝锁天天卷生卷死没什么好磕的,但因为凯撒的小丑给这场恶性博弈增添了一些喜剧色彩),至少洁哥这样的精神力和反思复盘能力来看的话,我觉得至少可以说德国拜塔这种不大太平的环境对洁哥也是一次宝贵的“在战争中学习战争”的机会,所以按照我前面对于蓝锁里宿敌的定义,凯撒估计新英雄大战打完估计是没什么后续了,宿了一点,但不多(。


                  IP属地:江苏9楼2024-03-30 00:07
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                    老王和老凪子,这我真没啥说的毕竟我也摆烂到外传一点没看(,纯看吧友帖子了解,再次感谢贴吧有个好的讨论环境我光摸鱼看帖子也能看到不少有趣的东西。但是他俩我更是无从谈起,非要说的话,我觉得更像是初入一个未知环境,习惯了和玩的关系比较好的就黏在一起很有安全感的新米组合。我猜想当初的架构,可能属于一个给不喜欢看足球但是也有别的感情戏可以看,给不同读者的一个备选项这样,但是金城的文戏实属发挥不稳定(,并且这个环境每个人都有自己的一个足球追求,更别提还有凛这种年纪轻轻就有深刻且专业的“倒计时”意识的选手,以及还和千切这种抱着“随时可能因为不可抗因素(腿伤)而放弃足球生涯”的选手,在这些认真的人中间,他俩却因为彼此的关系内耗就显得有些冒犯了。而且他俩的足球志向却经常让位于捆绑他俩的青春疼痛文学产品剧情,体验上显得非常突兀和疑惑,人也跟着一起莫名其妙(,这真是按着我脑袋我也吃不下去,还不如看他俩分开的时候各自该干嘛干嘛那会儿体验好。然后目前的困境是捆绑多了(也恰到米了),社交媒体等场外因素也复杂了,结果他俩解绑就更难了,不上不下真的蛮尴尬的。
                    但非常神奇的是,这对的回路和洁哥的主体真的互不兼容,属于是,习惯了洁哥那套逻辑的读者,对他俩真的非常疑惑;但是接受了他俩关系的读者,反而会觉得洁哥思维奇奇怪怪(。笑死。


                    IP属地:江苏10楼2024-03-30 00:12
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                      关于洁哥自己,因为我不看足球比赛,对这类知道的不多,最近是有一本觉得还蛮有意思——《执行层领导力》,关于16个顶尖运动队的成功共同点的分析,里面提到这些球队拥有巅峰表现的时期,正好是某位球员加盟的时期,因此进行详细可量化分析之后,发现这些球员身体素质都挺一般,但是共同的特点有:他们极端顽强,专注于竞争;他们在赛场上积极试探规则的底线;他们愿意在幕后做一些吃力不讨好的工作;他们采用的是低调、务实、民主的沟通方式;他们会用充满激情的行动激励他人;他们拥有坚定的信念和独辟蹊径的勇气;他们具有极强的情绪控制能力。这里面提到球员不算很亮眼的明星球员,但是能够有非常强大的感染力和行动力带领团队屡次夺冠,所以我对于“世界第一前锋”这个最终结局的理解可能更多是,洁哥作为队伍的“关键角色”(前锋)带领队伍获胜,可能不会是最强(也就是最亮眼)的那一个,甚至可能都不是得分最多的,但是却是最不可或缺的,书的结论是证明领导力和话语权不是基因决定而是日积月累的行为决定的,所以我也希望能够一路见证洁哥能够在实现自己梦想的同时完成只有他才能完成的事业。


                      IP属地:江苏11楼2024-03-30 00:13
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                        最后的话,如果可以真想给老王推荐两本书,少想想老凪子多看看书(——《如何赢得世界杯》和《足球经济学:为什么英格兰老是输》。


                        IP属地:江苏12楼2024-03-30 00:17
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                          青葱二人是否起到一个对照组的作用呢,感觉德英战中老叔对这俩人目前关系的批判很明显了


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2024-03-30 07:02
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                            很棒的分析


                            IP属地:福建来自iPhone客户端15楼2024-03-30 08:54
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                              老凪子的问题问了这么久我还真蛮好奇他后面觉醒的ego是什么。。。


                              IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2024-03-30 10:29
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