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是否与如何抓习惯/省道具?典型回合看资源投入收益期望(观赛向)

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我是不太爱主动开帖子作分析的(按记忆翻比赛然后用小黑板贴头像很累还没人给我米🤗)但我觉得道具的使用决策是比赛里绝对的经典命题(可以粗暴的理解成相信自己的枪法/脑子还是求稳),也是能提高观众赛中思考量和观赛体验很重要的一个层面,所以此帖致力于让观众在观赛时对选手的道具取舍上有一个可以作即时思考的方向,也是一个我个人的观赛角度供人参考
首先我这个讨论建立在一个前提下就是某支队正常的爆弹道具协同是能做好的,像什么sunset一堆道具交过去less在死点什么事情都没有的队,像ko的闪只会保枪的时候打右键自助闪的队,那不是省不省道具的问题,你让他扔他也不会扔,还有比这更不如这些我不会提啊🤭,所以本帖不会有清算批判环节
考虑到大部分人可能只看cn联赛+大赛,所以案例和素材就从伊斯坦布尔到这次第二赛段中所有的大赛+cn赛区比赛挑选分析
先发出来占个坑过过审核,找找素材慢慢做再更新,当然我懒蛋模式直接烂尾太监了也有可能()😤最好我发完这个标题出来下面各种大佬各种高见直接帮我完成这个帖子😡


IP属地:天津来自iPhone客户端1楼2024-06-29 23:15回复
    首先明确道具的使用目的,或者说是我理解的我这个帖子想要讨论的目的:分割/信息与造优
    简单来说,道具可以是为地图控制/信息获取服务的,在默认控图阶段去它们把地图分割成你明确信息的,可以掌握的,对面不敢毫无压力的进入的区域,比如绊线,鸡,摄像头,展开烟单向烟这些,这种道具一般还是比较公式的,毕竟要控制的区域是明确的,所以这种道具没什么讨论的必要,你kj开局不放鸡的也是神人辣😄
    然后是进点/回防过程中获取信息/伤害清点/致盲闪光对面的道具,这些道具的核心目的简单来说就是枪位造优,无论是sova的探测箭,火毒炮雷清死点,打闪光,封分割烟,都是减少搜点压力,预苗压力,对枪压力的,即给你把地形带来的劣势枪位转变为优势枪位,用道具辅助对枪来获得包点的所有权
    那么在此种情况下,一个道具的打与不打,很有可能导致队伍在前期掉人损失更多道具,也有可能因为前期的投入过多导致后续的资源交换中太过劣势从而对枪失利,那么道具的投入量,就是除去枪法发挥外一个能影响回合走向的因素。
    所以如何灵性的控制道具量?我认为教练组的赛前研究布置,选手的场中阅读,站位习惯的获取是极其重要的因素😠


    IP属地:天津来自iPhone客户端3楼2024-06-29 23:41
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      搬一条我在其他帖子的评论,是我想写这篇帖子的原因,也是无论强队弱队很多队都有的现象:
      很多队伍为了在后面的道具交换中占优势在前期省道具导致掉人,舍本逐末了有点😶


      IP属地:天津来自iPhone客户端5楼2024-06-29 23:48
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        首先是第一个回合,上海master fpx th图三icebox round 32,也是整场比赛的最后一个回合,虽然4:10那一分可能对整个比赛的改变作用更大,但fpx这回合的干拉a前点在赛后的讨论度还是不低的
        因为这是一个加时的高压回合,所以我这里并不是指责fpx的决策有什么问题,而是讨论这个回合的问题究竟在不在道具上,如果在的话该给什么道具上
        此时奥特曼有闪有雷,ay有皮蛋(闪在清前点用了冷却中)lys有黑有tp,虽然时间久远,可能已经忘了th默认的防守站位了,但这里该不该用道具,用什么道具,还是请先吧u们先作个一个自己的脑内思考🤗随后我尽可能的从回合铺到全局去做分析


        IP属地:天津来自iPhone客户端10楼2024-06-30 00:44
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          首先我们看到,这一分是一个viper+sova打毒箭帮助wo0t压出去的一个开局,然后正常情况是viper站箱子后sova退后点随时摇摆,因为fpx这一分在中路投资了一个很重要的军刀,(fpx大部分时间都是在中路投资一个烟,这也是笨鸡后面把小鸡改成中路拐角的原因)加上wo0t送出去之后第一时间没有遭遇,可以判断出fpx是有摸中的,sova和viper立马去二楼作管道的看守,而在berlin抽掉前压的wo0t后,中路的人立马撤回来,思考打哪一个包点,而viper和kj做完中路的摸排后,回到了一个常规的2a2b,而我们可以看到patitek在这时候就已经落位到elbow拐角了,这就是这一分的前因


          IP属地:天津来自iPhone客户端11楼2024-06-30 01:01
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            然后是导致这分变成这样的的头号战犯,life,他在这一分做了个大胆的一比但是纯纯负面作用的举动🤗life选择跳高箱这个举动太逆天了,军刀把包后清了=包前没人吗?首先军刀没砸到kj就该思考kj是在点外还是在前点了,我们可以看到清三楼下的时候哪怕life和lys已经快搜完了ay还是打了个丢丢,然后life在整个视野里全程是没有一勾一打里打的ko的视野的,我们可以看见lys拉出来的时候这个育苗大概率是指向kj的,是完全歪的,life做到了一个给错误信息+掉人的负作用,有吸有砸,可以说life本来是这分最强的战斗力,而在life寄了后,fpx看到的就是包后没人包前点有一个kj有上述那些道具如何打的抉择


            IP属地:天津来自iPhone客户端12楼2024-06-30 01:19
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              首先是lys拉出来到死掉发现patitek这段时间,我认为这部分的干拉其实是不错的决定,明面上的三打一后点有水墙做分割(29秒才散),ay和lys第一时间是对kj击杀clove的位置做了一个高低双拉,最难接受的结果也顶多是一换一,或许你会觉得一换一无论是盖克还是omen都是带闪的,为什么不直接推个闪防掉人呢?首先kj这里打掉人后很可能直接换位置(前面脚步声很多)不在,其次omen立刻推黑无论去推kj还是去推死点,黑比人跑的快kj很可能直接往后退去打开道具,这种拖延下包时间的情况是fpx不能接受的。
              这里就很明显的有了道具收益的问题,lys如果推黑没有击杀kj,这个黑的投入很有可能甚至是负收益,而kj只要开出道具来,对th就能产生极大的收益
              所以fpx在这里节约了一个前点道具是说得过去的,lys和ay直接去抓kj,本身就是很大的优势枪位,没必要用道具辅助,而道具也未必会起正效果
              但后面lys掉了发现patitek后,fpx打的无论是补枪效率还是道具都相当有问题


              IP属地:天津来自iPhone客户端14楼2024-06-30 01:53
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                但是这里只是我对fpx干拉部分的解释,因为在我看来这回合的干拉依旧相当抽象,在我的理解里,拉是为了抓kj,而所有讨论抓kj的情况下,前提是《kj如果不掉她的道具能开出来》那么kj如果没有掉,她的道具真的开的出来吗?显然,不能!🤗我们可以看到life的视野中有一个叫嗨宝的绿色流星,那这个流星指向哪了呢?毫无疑问,他把笨鸡炸成了只剩二楼雷基本相当于白板,这时候包点后面是空的,我认为比起拉kj,lys完全可以用仅剩的tp+黑完成对包点干净右侧的控制
                很显然,fpx投入了这个嗨宝是为了下包时的畅通无阻,却没有在第一时间享受到可以享受的占领右侧包点的收益🤗反而莫名其妙的去拉kj,完完全全当没有打过这个嗨宝口牙,很有可能是打加时把脑子干昏了,这个道具的收益完全没享受到就死掉了口牙🤗


                IP属地:天津来自iPhone客户端15楼2024-06-30 02:17
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                  当然以上有点马后炮论战那味了偏离本帖主题了,在发现patitek后,ay首先做了一个后撤然后打掉kj的动作,然后呢?然后这时候他的闪转好辣🤗我们看atm这时候在干什么,他首先丢了个后点雷,然后准备下来,柏林在哪里?柏林在ay屁股后面马上到,但ay在打完kj后选择往前拉一步和正好准备拉他的patitek正义1v1,带着闪皮蛋和包,屁股两个队友的情况下饮恨而终,这里首先这样掉是完全不应该的,他打完kj往后跳丢个闪atm加个右键快闪或者不加闪让他来拉肯定是更好的选择,而更不应该的是奥特曼在ay这么掉了之后选择了既不等柏林又不打闪的硬来,结果当然都知道,又带闪寄了,fpx在这回合有三个人在有闪而且正面多打少的时候以道具优势人数优势阵亡😤
                  这里就引发了对资源投入能得到多少收益才叫赚的思考


                  IP属地:天津来自iPhone客户端16楼2024-06-30 02:41
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                    当然首先引发了我对凌晨两点半想睡觉的思考,明天早上再写🤗写了半天其实全是引言根本没到正文()


                    IP属地:天津来自iPhone客户端17楼2024-06-30 02:42
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                      这里就是我们这个帖子的第一个部分,道具收益有什么,怎么比较量化的计算
                      首先我认为的是,所有收益里最高的最重要的,就是人数差距的拉大或缩小,一个双方明信息均势枪位能直接帮你杀人的道具一定一定是要直接打的,丢了道具基本上相当于稳杀的头,你为了去在“干掉他的未来”里增加胜率而选择省这个道具去干拉,实际上是完完全全愚蠢的举动😡很有可能会导致你带着道具直接掉,你在有这样一个道具可以打的时候,可能会有什么样的情况呢?
                      无非是比对面人多,比对面人少,比对面道具量多,比对面道具量少两种因素四个排列组合一下(五打二,四打一这种就不考虑了,主要还是考虑人数差在一掉个人就能均势或者变成大优的情况)
                      瓦罗兰特本质是拼抢杀人不是丢lineup比谁道具丢的帅,只要取得了人数优势,无论你是防守方开局反清还是进攻方抢占包点,已经比对面多出一条枪线,而回防/进点作道具覆盖,本质上就是分割枪线辅助对枪,如果你旁边站个活生生的人帮你架枪,起到的作用只会比有时候会欺骗你的道具更棒🥰
                      不能省道具的尤其是特别是进攻方,因为主动拉的瞄准压力实际上要比接人的人大一点,放到这一回合里就是奥特曼这一颗闪,当然这里秋天可能只是单纯忘了自己有颗闪(但这么想更不应该了)这里如果用闪掰掉ko(不假设patitek顶闪反杀奥,去想小概率事件那道具收益期望本身就没意义了)人数是回到2打2的均势+包点前点+起码一半后点的控制权,这个道具的收益已经大到超乎想象了口牙🤗


                      IP属地:天津来自iPhone客户端18楼2024-06-30 03:16
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                        所以在考虑道具收益的高低之前,应该要想的是“如果不打这个道具你在马上要面对的对枪里优势是否足够大”而不是“这个临场道具要不要留到后面打收益更高有队友配合的道具”
                        虽然本文核心是说一个优秀的队伍该如何省道具,或者说强队们是怎么省道具的,但我们首先要明白不省道具的重要性🤗为了后面的资源交换,后面的进点顺利/回防顺利而在前面一个可以打道具的机会选择干拉,毫无疑问是一个跳过游戏默认阶段的思考🧐
                        一切有关进点回防的套餐道具,都建立在你活着的基础上,而为了留存这个道具去作一个可能让你被打掉的举动,并不合理🤭
                        所以一个打出来能让自己保活或者把马上要面临的均势枪位变成优势枪位的道具,这是毫无疑问要打的啊毫无疑问要打的,再酷再炫的道具也永远永远小于保证你的完全啊


                        IP属地:天津来自iPhone客户端19楼2024-06-30 09:58
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                          那么我们看回昨晚的ag对阵fpx的sunset ag进攻边,ag这场比赛输掉的残局相当多啊,让我们看看从上帝视角讲进包点的道具链有什么是可以节省的呢?


                          IP属地:天津来自iPhone客户端20楼2024-06-30 10:00
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                            我们首先可以看到一个不省道具的进点应该是怎么做的,首先用烟把包点和包外的两个区域分割就不说了,确认后点没有直架后,先打铁壁的震+盖克的闪+炸弹跳完成对前段的控制(铁壁的震防止后面的人抓道具打完timing拉出来),然后再用雷+电子烟去往后点踩完成后点的控制,我们可以看到ag在做完这些动作上依旧留有双闪甚至盖克回收还有第三颗闪,所以满道具进第一波真是毫无压力😅,你在这里省道具根本不是省道具,那就是纯纯有问题啊,点名昨天的天禄啊,你打后段的道具打了不敢往前走,进攻的时候抱着包点前点打防守的时候抱着包点后点打,就那点地形掩体你道具肯定得被吃满啊,你控地图的道具打出去就是得往那里踩的啊


                            IP属地:天津来自iPhone客户端21楼2024-06-30 10:46
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                              算了先讲天禄🤭为什么我会说天禄来了外教之后提升相当之大呢?首先天禄知道了在什么地方该打什么道具,双先锋的回防打的是相当漂亮,我们可以去看tyl打tec的icebox round5eco翻分和r6长枪局回防
                              首先看这分eco分,字母哥枪法发挥拿下rb,五打四抱团让字母哥拿枪,打完之后是一个五打四枪械小劣道具优势的回防,tec下完包后很常规的退后点


                              IP属地:天津来自iPhone客户端23楼2024-06-30 11:13
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