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地狱尽头吧
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回复:论kbrs第二部为何是一部烂作?
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彩虹蔡鸟_
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据韩网的一些岁月史书,sakk在和粉丝辩论自己画奶奶打药的场景时,曾说过这张图他用了很多精力,画了很多小时才弄成这样子。sakk说这话是在表示自己画这幅画其实有逻辑,并且用心,不是故意恶心粉丝,这逻辑一看就有问题,因此又被抓着骂。
IP属地:福建
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31楼
2024-07-26 01:56
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彩虹蔡鸟_
吧主
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同时,我们现在看到的奶奶打药图,其实已经做过滤镜调整,为防止这个精神污染读者,可惜丝毫没用,哪怕是滤镜了还是一样恶心,滤镜是在发布几天后加的,所以胖胖这边资源和韩版现在资源,都是做过修改的,我暂时没找到韩国那边关于这个的截图
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32楼
2024-07-26 01:59
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千须者-恩佐斯
初级粉丝
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死去的记忆突然站起来攻击我😨这漫画第1部我在咚漫上面追了好久。当时觉得好看极了,怎么现在这么拉了
IP属地:美国
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33楼
2024-07-26 02:23
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彩虹蔡鸟_
吧主
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(为了下面文章的内容更加流畅,这里额外提上二嘴,一,killberos阳间大部分出现的人物,比如killberos的干部要员,或者首尔的纹身师手艺师等killberos亲近人员,他们的样貌都取自作者sakk的熟人朋友身上,所以对于韩国读者们来说,看到这些人物会有种亲近幽默感。二,那就是killberos第二部的明显差评一开始是出现在百万名和纹身师的章节上面。根据大部分人的反应,他们并不喜欢这种不描述主角,反而去用几个月的时间去描述一个不是主角的新人物百万名,以及对于juice的描写感到不喜欢。这里我只聊针对描写百万名这一点,国内的读者接触到百万名章节的时候,韩国内容已经更到奶奶被瓦考针对的时候,读者看的都是胖胖以日更的方式补之前没翻的内容,而韩国读者却是一周一周等,这个是尤其需要知晓和共情的。日更和周更对读者的阅读体验来说,是差别无比巨大的。对于过多功夫花在描写百万名的内容章节上,我不觉这是一个可以客观实锤是败笔的一个剧情桥段,也就是说这是一个很看个人主观的桥段,算是killberos内容的又一个创新,而百万名在日后也成为了另一个主角(也就是开票者,详细看我发的解析贴),对于描绘一个新的主角所用的章节,在第二部这个注水漫画内容里面可以算微不足道,并且这个人物日后对剧情的影响却是不小,可如果以周更的角度来看,剧情突然偏离了原先的轨道,去讲一个新人物且与现在不沾边的故事,那确实是一种折磨)
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34楼
2024-08-03 22:56
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暮色@
活跃吧友
4
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我趣,终于有人说这个事儿了,我看了第二部都无语了
讲得什么勾巴,又臭又长。无聊且无意义的缠斗,崩坏的战力设定,强行添加令人啼笑皆非的动机......真的是一坨。
IP属地:重庆
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35楼
2024-08-06 13:29
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彩虹蔡鸟_
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续接上文,sakk被史无前例的网暴干到停更,直接把sakk吓得连后面的画风都不一样了,在网暴的原因里,还有一个也是重要的点,那便是Holly juice(冬青汁)。
大家一眼就知道这玩意的性质是什么,可以让人爱不释手,同时破坏人的大脑(灵魂),纯纯的du品。因此我认为作者在作品里面用圣水称这个东西,只是为了避嫌,毕竟直接用du品称呼实在太过。
说到这里,就得日常拿出对照组,那就是明明之前的张佳也有吸那个东西,但为什么没人对张佳吸的东西有敌对的态度呢?
原因无非有几个,一张佳吸食的Fa并没有与killberos这部作品脱节;二Fa并没有过度泛滥;三Fa不会过度影响剧情,并没有破坏作品的总体观感。
Fa在作品前面并没有说明是具体个什么玩意,大家只知道这东西稀有,只在上层流动,有苹果味(重点),同时对大脑机能有着强烈的破坏(重点),并且还会上头。
如果我们仔细看以上条件,就可以猜出张佳吸的Fa是个什么玩意,那便是第一部末尾提到的第一个苹果(first apple)的英文缩写,苹果的味道和副作用强是可以佐证这一观点的。知道它是第一个苹果,并不会让人觉得违和,因为它在第一部出现过,读者猜出后会有种满足感的获得。但Holly juice就不一样了,果汁在作品里面的表现已经是严重泛滥,全世界都在流行各类果汁,哪里都有果汁的生产基地,可读者们在第一部并没有看到任何一点关于Holly juice的任何信息,这就导致了Holly juice在作品里面的违和感。与之相比,fa在第一部的没有出现,读者反而更容易接受这个事实。
对于du的反感作呕,是不分国籍地刻在每一位有良知的人身上的原始基因,当看完第一部的读者看到这莫名其妙的东西频繁出现在作品续作里面,只会觉得反胃。
果汁的初登场是在瓦考来学校之前的位置,两位主角(百万名和张光南)都经历了初次果汁登场的威能。
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36楼
2024-08-07 22:05
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彩虹蔡鸟_
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说到果汁,又不得不提颜色这个概念,killberos是一部适当存在彩色的黑白漫画,不管是只后二三部都不会改变这种格调氛围,如果作者改了这个那么可以说sakk完全被架空了,区别于黑白的彩色,是表现sakk狂放艺术的载体。
在作品里面,黑白是无时无刻的存在,彩色的出现却有着限制条件,如同格斗游戏里面的大招,威力强悍,但不能一直使用。不同条件下出现的彩色,对于作品的锦上添花程度也是不同,下面是我为killberos总结的彩色条件(果汁先不列,我认为那只是没有艺术成分的残次品表现)。
一,阶级的差别,在地狱里面有严格的等级制度,比如普通人的最下等红色,死神的蓝,下边者的紫色,以及大天使的白等。这种情况下出现在人物身上的颜色只代表着角色的阶层,用来区分人物和快速让读者记住。
二,角色的独特颜色,说是独特并不是说只能自己用,而是自己专属的颜色,有可能出现别的人物与其重复,毕竟鲜艳颜色的颜色也就那几种。从这个实例开始,彩色点缀作品的程度开始大大增加,这时候的颜色将会起到烘托氛围和凸显角色情绪性格的作用。在第二部中,我们的主角张光南的独特颜色就是红色,当其认真严肃时,他的眼睛将会点缀几笔绯红,或周身的气氛变红,这个红不是表身份,而是完美表现情绪和氛围的神之一笔。又或者是二主角百万名,他的专属颜色是和父亲白魍魉一样的黄色(都是黄色表示血脉的传承),百万名的眼睛和氛围常常见黄。第二部哪怕到达后面,画风不像sakk,但角色的独特颜色的艺术性却依旧很sakk。
三,招数的颜色,这个通常也会和角色的独特颜色有关,所以略过。
以此看来,sakk对于色彩涂鸦的掌控程度是深不可测的,可以简单用单色表现出一个人物的性格和场景的氛围,这使得killberos这部黑白漫画能在都是彩漫的韩漫市场杀出一片血海。
到了阳间,失去了阶级制度,举例的阶级颜色就失去了空间,导致第二部的彩色画面大大减少,彩色画面内容的合理进入减少,对于sakk本人的狂野风格施行多少带来了不小的影响,果汁的出现,多多少少带着这个因素。
面对开始吃力绘画不擅长风格,并且他的绝对法器-彩色涂鸦也被禁止无法使用的情况下,看着第二部,sakk必然是心如刀绞,一个大胆的想法也被sakk找到了,既然我擅长的地狱世界风格无法在阳间正常使用,为什么不在阳间创造地狱的条件呢?
我相信sakk一定有着这种思维过程,所以连带着其他多种因素(其他因素后面遇到再提),创造了同样臭名远扬的juice,juice连用地狱的等级颜色制度,颜色等级越高的juice越逆天,就这样,彩色如同神赐一般,常驻在了第二部,让原本大片的黑白内容,出现了彩色。
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37楼
2024-08-07 22:06
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彩虹蔡鸟_
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“落花疑似返枝头,原是蝴蝶归。”
对于sakk涂鸦风的再次参战,这一次读者们却无法再认同了,恕我直言,juice带来的彩色浪潮就是没有一丁点含金量的彩色涂鸦,这种涂鸦比小屁孩随便创造的涂鸦都要让人难以接受,因为这种彩色完全违背了killberos这部作品的初心。
juice带来的彩色,对于人物来说是廉价,它带来不了漫画美感,它印在使用者双眼,变成他战斗的武器,可却完全没有展现出它该有的效果,人物什么颜色状态只取决于他用了什么juice。
光南有着专属颜色,百万名有着专属颜色,尾巴有着专属颜色,许多人物都有他的专属颜色,但这种颜色不是廉价的,是这个人物独特品质(特点)的象征,是这个人物通过他自己的路得到的sakk馈赠,他有用这个颜色的资格,因为他有着可以让颜色活起来的能力,可以让这个画面充满张力。可以说这个颜色的出现就是这个人物辛苦努力,用了漫画里不知道多少内容和时间得到的,颜色的出现让读者有种热血沸腾的感觉。
反观juice的彩色,是个人只要吸了就有,简单无趣,还进一步导致了彩色场景的过多,让本就没有多少张力效果的彩色场景变得滥用,进一步贬低了这种彩色,让这股彩色变成很脏很脏的无意义颜色,到最后,脏的彩色出现只会让黑白漫画雪上加霜,读者见到就只能是下意识反胃。
观感上的难看恶心,再加上内核更是不忍直视,juice,失败,失败彻底,完全是不该存在的设定,哪怕作者第二部一开始就不画封笔,现在也比juice的出现好了数倍。
说完killberos的颜色逻辑,下面接着说juice的内核,juice的一开始的功能是给予吸的人正面的buff,这个buff因juice的颜色而定,不管juice的颜色如何,都具备juice room的能力,使用果汁后呼出的气体,只要吸入,就会被拉入使用者的juice room内,在room内的打斗不再是单纯的物理决斗,反而想象力等这些精神元素才是主导战斗的最重要因素。
大家很明显可以看出sakk制作这个juice的意图,那就是让阳间也可以像地狱里面一样用各种变形进行战斗,这样子就可以把sakk的长处尽可能展示出来。
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38楼
2024-08-07 22:07
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彩虹蔡鸟_
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于是我们看到了juice的首秀,主角和使用juice的鬼火少年战斗与百万名那边刺青大叔在room的想象力战斗,这是sakk的尝试,为什么说这是尝试,因为sakk不够坚定,这时候的sakk还没被网暴到死猪不怕开水烫状态,在百万名战场,juice的想象力战斗并没有给作品足够的评分回暖,反而更多是8分7分的连续低分(谁能想到1年后的killberos章节,能有8 7分就已经是超高分了)。
强扭的瓜不甜,强行制造的想象力战斗也是同理,sakk在奶奶和教主战斗之后就放弃了juice room的使用,这种廉价的颜色和无聊的战斗还不如不画,但sakk却并没有删除juice这个烂到边的设定,只是把juice的juice room这个设定慢慢雪藏,juice自此基本变成人物单方面的强力增幅。
不管是评分还是读者评价,都证明了juice的失败,但sakk看起来并没有意识到这个问题,依旧让每个篇章充满juice,真是sakk这个家伙没看评论吗?不,如果sakk真不在乎,也不会被网暴到关闭所有社交账号的评论区。
sakk知道juice是一个烂的设定,但是第二部必须需要juice。为什么我说第二部必须要juice,下面听我慢慢道来。
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39楼
2024-08-07 22:07
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彩虹蔡鸟_
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第二部从决定要拖剧情来插广告的时候就注定了,剧情要加入很多很多第一部时期都没构思的内容。说道这个,我又又又又又又需要补充一个背景,killberos不是一开始直接正式连载在naver平台的,而是在naver平台的另一个小平台连载,想要在naver正式平台上连载,必须要在那个小平台上面连载雏形,然后获得靠前的票数和热度,才可以正式在大平台上重制连载,也就是说,我们看到的第一部实际上是作者连载的第二部作品。
killberos的雏形,我这里简称初版,初版是11.01.20开始连载,在当年的10.04结束连载,连载了有30话,随后热度和投票结果就允许sakk将这部作品正式放到大平台主页上连载。
初版虽然只有30话,但内容却不是正式版30话可比的,通过简略图可以得知,初版的sakk节奏非常的快,并且对比正式版缺少了不少的小故事,可以说话话都在猛推主线,很快就把killberos这个故事的全貌展现给读者,这是难免的,只有快节奏才可以吸引投票和热度,只有这样子才能获得主页展示资格。初版在21话的时候就出现了酒疯戒酒失败的桥段,22话就出现了第一个苹果(不过是红色的,原因应该是正式版做了调整),只不过very可惜,小平台有个制度,那就是允许到大平台正式连载的时候,小平台连载的全部内容都会清空,只留个话数信息和简略图的壳子,点进去都是统一的通知图,和网盘封片一样,并且因为是11年的时候,那个时候热度肯定不如第一部正式版的高,直到写这篇文章的时候,我也没有寻找到第一部初版的画面内容,只能简单通过外面的简略图做推理。
这么做的原因应该是尽量避免正式连载时的剧透情况。
这个制度的存在,让sakk在作画正式版第一部前,至少有了一年打底的思考规划时间,sakk用这个时间把killberos的故事规划的有模有样,第一部的开头就有着许多第二部才发生的画面,比如说在第二部留下浓重色彩的铁拳金言哲老师,他在第一部的开头就已经出现。在光南刚刚下地狱回忆自己真的是坏人的时候,回忆到自己领着一个老头衣领的画面,这个画面又刚刚好和第二部后期,自己挑衅德哥而拽德哥师傅的场景重合。
种种画面证明了sakk在第一部正式版开始连载的时候,就已经把killberos整个的故事规划完毕,如果他循规蹈矩连载,那么作品肯定不会偏的太厉害,可问题就出在他拒绝了跟随自己一开始的大纲,而是选择了灌水。
在原本的规划好的剧情结构加长故事长度,最好的办法就是添加尽可能多的无意义事件,也就是主角不经历这个事件都不会影响故事走向的事件。
这就是我认为juice不得不强行加入故事的重大原因其一。
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40楼
2024-08-07 22:07
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彩虹蔡鸟_
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先发到这,状态不佳,打字有点坐牢,我怕越打越乱,等我状态好了打了再发
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41楼
2024-08-07 22:08
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彩虹蔡鸟_
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关于killberos初版的截图
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42楼
2024-08-07 22:09
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海之蓝森森
初级粉丝
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后面画风都变了,不知道是不是主笔变了呢?或者是原主笔没耐心了。邱尚龙出场还没one刺青热血
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43楼
2024-08-10 11:12
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彩虹蔡鸟_
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对于一个热血格斗漫来说,战斗是最让读者获得愉悦感的一个环节,毕竟来看killberos的受众都喜欢这个。主角的每一次战斗都代表了作品的推进,战斗可以告诉读者非常多的信息,比如主角的成长与觉悟的情况等,在killberos里,每场战斗的意义变得更多了起来。
因为第一部的宇宙大选制度,第二部注定成为了男主的明暗发展史,和谁打,和谁打的怎么样,都很充分说明剧情进行的情况,作者在第二部选择了拖剧情来插入更多广告,必然就要添加许多原本没规划进去的剧情。
有了我上面的说法,很明显,作者能拖的最好方式,就是增加对手增加战斗,只有这样子,热血战斗的漫画才不会显的特别无聊,还可以尽可能减少拖剧情的明显观感。
而juice就是一个可以帮助作者推进剧情的绝对法器。
众所周知,我们男主天生神人,和北面的天降伟人一般,出生起就遭遇各种逆天遭遇。
比如出生后什么都不知道的人,却有着语言文学能力,开局便看了无数漫画,并且记得无比牢,想记起来就记起来,这是大脑的遥遥领先。而之后进了孤儿院,被顶级杀手当作杀手培养,更是让主角在战斗这块遥遥领先其他人,哪怕到了之后,还爆出贵人铁佛,还有白虎成精的金言哲老师传导浩然正气这种妖术,属于物理法术项目双开花。
在这些神人遭遇,男主在打同年龄同阶段的谁都是毫无疑问的暴虐,可作者要拖剧情强行加入对手,这该如何是好,如果加的对手被光南直接薄纱,那就毫无看头毫无意义,水剧情就更是变得明目张胆起来。
于是作者想到并用到了juice(kasa和瓦考其他du品基本等于juice的作用,下面聊juice的时候可以默认我同时点名kasa和du,我就不额外再写kasa的逆天了,kasa唯一的不同就是比较高贵),一个没有成本,很好获得的东西,只要有他,简单来一口,就可以获得超越想象的力量,甚至可以赶上男主的强大,用这个莫名其妙的玩意,可以马上制造出可以与男主solo的对手,制造可以拖剧情的章节。
随着juice和kasa的使用滥用,能和强大的天命之人张光南相或其他高手交手的杂鱼存在越来越多,作者在疯狂灌水的时候,不知不觉迷上了juice,并且开始滥用juice,原先定好的故事也慢慢被juice渗透。
任何作品的剧情推动,都是技术活,带着巧妙性,所以每个作者要在这种地方下不少心血,避免剧情显的太明显刻意。但我们sakk就不一样了,天才sakk随着滥用juice和kasa设定,已经公式killberos了。
首尔早期篇,刺青大叔明明战胜了对手,那该如何让百万名出场秀秀?用juice!反派满血复活。
瓦考要抓奶奶,可人类中没有可以战胜奶奶的了,那该怎么抓住奶奶?用juice!反派直接反杀血大海。
瓦考遇到光南,如何快速获得好感融入光南圈子和获得他的回忆内容?用du品!没有几话就不讲道理成为主角最好的朋友。
黑社会来学校,学校人多黑社会怎么屠过一群在学校天天战斗的青年?用juice!绿色juice直接aoe把学生秒了。
很多推动剧情发展的细节点,本该用巧妙有趣的内容推动,可sakk在这里选择完全不思考,直接用juice这类不讲道理的设定直接推动剧情,完全是敷衍至极!对剧情的不负责任!这就是juice的本质!懒惰地思考如何增加剧情量,养成直接用万能的juice来个剧情杀的本能思维!
juice的诞生起,内核就是脏的(du品滚啊!),从后续内容来说,juice不仅没有让sakk的风格充斥killberos第二部,而是进一步恶化了剧情的,让充满不合理长度的无聊剧情充满了du品,让故事的发展更加无聊,也更让读者恶心!故事进展的契机都是juice,这种敷衍是对追到这里的读者的一种蔑视!juice更可以说就是一个作者懒惰从而产生的不负责产物。
killberos第二部漫长的剧情从无聊进一步恶化到令人作呕,Holly Juice是最大的罪魁祸首!
在韩版下面的评论区经常出现,这话有juice,1分,这话无juice,10分。
这种评论经常上到了热门,可sakk却始终不去面对解决这明晃晃的问题,这代表着,killberos的剧情,自从在sakk决定拖剧情的时候,killberos这部作品便脱离了sakk的控制,甚至破坏了第一部时候就构思好的后续剧情。而juice彻底成为了killberos的史山代码,任何新的剧情加入故事,都要过一遍之前剧情的juice部分。
作者在画juice的时候甚至把juice变成了一个全球流行全球各地都有生产基地的存在,这果断且步子之广,让画后面内容的sakk更难修复juice的问题。
juice在第一部可是影子都没有的东西,sakk在滥用juice的时候,上述这个问题也变得越来越锋利,直到最后作者献祭了德哥才让juice的设定告一段落。
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45楼
2024-08-11 17:43
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彩虹蔡鸟_
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用德哥的死换来韩国全面禁juice和定义juice是毒,作者以此来结束juice在韩国的流行和消除和第一部不对等的情况。
可笑,无比可笑,这种设定解释完全表明了sakk实在处理不了自己先前滥用的juice带来的剧情后遗症,禁juice就结束juice在韩国?
仔细想想,请问一个存在禁du法律的国家就没有吸的人吗?不可能!现实里面明明定义是毒,可吸的人却是只多不少(du品滚啊!)。juice已经全球化,哪怕韩国禁止,也不可能彻底铲除国内吸juice的现象,让这种现象消失。全球都有生产基地,这本身就已经让juice变成不可能消失的东西,这再一次说明了作者对于剧情的掌控能力已经弱到不可思议的进度,第一部剧情天才的sakk已经消失,第三部的killberos终究变成了断臂维纳斯,相信我,killberos三部曲已经和失控火车一般,脱出铁轨,无法挽回。
如今,什么都没更新的空白第三部远远比画完完结的第三部要美,等待到现在的读者在sakk眼里早就没有画第一部时候的重要,悲哀……(未完,下面按照第二部剧情流程来继续讲解)
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46楼
2024-08-11 17:44
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