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【人物剖析】红白论战几时休?时王时期的门矢士塑造分析

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RT 一楼喂牢敏


IP属地:福建1楼2024-07-26 12:06回复
    首先来总体的对一个问题进行定性,门矢士在时王的剧集是什么都没做,只是作为一个“制造爆点,捣乱”的角色吗?这也是社区在近一两年经常诟病的一个点,不过我的回答是“不是”,下山和毛利虽然是公认的能力一般,时不时的写出让人很不满意的作品,但我个人觉得,至少说在士的形象上,他们还是很忠实的执行了相当一部分的会川和米村的写法的,那么这样的士,在19年以前,年轻的士,他的性格要素是怎么构成的呢?首先来说,门矢士在很多人的第一印象就会被当作非常自我的人的,的确他是一个更遵循内心的感受,说着”大概明白了“就展开行动的天然的角色,具体的话我接下来展开几点说。
    1.“扮演坏人”——不介意自己在人前是个怎样的形象,也不会因为牺牲而犹豫
    井上正大在访谈的时候,表达过“士不太纠结具体的善恶,他相信背后都有自己的理由这一点,所以有时候会选择自己充当大反派,只要大家能和气起来就好“的意思,我个人觉得这是很好的论述。正因为他是自我的,他不是那种闪闪发光的,会维护自己形象的大明星(这种类型的角色会因为在意公众的目光而刻意的去打点自己),他更在意自我追求的实现,而他又是一个“把所有的世界当作自己的世界”的,有着宽阔胸襟的角色,所以这样的他会把自己设计成一个坏人,只要那些他觉得有希望保护世界的人能“拧成一股绳”,典型的例子就是Movie大战2010,作为恶魔的表演一直到被夏海以死亡的方式戳穿,又比如骑士vs战队,伪装大反派的样子也是驾轻就熟。这样的人是自我的,但又因为自我,不受他人的影响而能够做出更加决绝的事情,所以他可以为夏海献出半条生命,他可以让自己被杀,只要”他希望的东西达到就好“,从这点上来说,门矢士是个善良的人真是太好了。


    IP属地:福建3楼2024-07-26 12:34
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      2.”理解他人“——并不是天使类的角色,而是自己对情感的坚韧感同身受,重视坚韧的意志的表达
      士谈不上非常善解人意,大多数时候他不会是一个体贴的人,但是在他的旅途过程中,他不止一次的为别人的梦想,意志,血泪挺身而出(TV时期尤甚),我觉得这并不是一种“傲娇的伪装”,而是他成长的过程中,自己和不同世界的伙伴一起抛头颅,洒热血中,感同身受得来的宝物,他不会是一个天使,因为大多数时候他都凭借自己的感觉做事,这样霸道的角色为他人驻足的时候,是被那些活生生的人的意志感动的,这也成为了TV时期单元回,以及15v15中他为信少年而流泪等情节的基石,他重视人性的光辉与追求,重视追逐过程中坚韧不拔的力量,在这个过程中他就像一块宝石,只有你自己的光芒足够亮,照射到他身上的时候,你才能够得到夺目的回应,这是士和他人相处的基本模式,他这个人自我的追求很大,所以会有大局观,会为世界挺身而出,但如果要得到这样一个人的认可,自己一定要表现好些才行,需要“硬气的部分”,换句话说,让他扶危济困很容易,摆出一副可怜象他就会行动,但要让他平视,让他为你发声,让他成为你真正的伙伴,需要自身的底力。
      3.“我是什么人”——在成长期特有的,锐气十足但内心有郁结的,有些朦朦胧胧的青年
      我刚才的描述,可以说是“本质的士”,但是一个人在成长的过程,他在认清自己的过程中,他不可能是一开始就非常自信,非常确定的,门矢士也是一样,贯穿整个TV,他可以天然的在失去记忆的情况下自如的行动,但也不乏这些对破坏者身份的思考,对自己旅行意义的迷茫,这是一个人成长的必经之路,也是一个合格的晨间档男主可以展示给观众朋友们的东西,很多人说这个时候的士会更有“人味”,其实就是来自于这种因为处在成长期内的青春郁结感,这是描述起来很有意思的东西,但随着人物之后的年龄增长,这种气质必然会流失,最终变为一种完全成熟的,更为坚决的东西,很多东西要沉淀起来。
      好,以上是青年时期的门矢士形象,大体包含了TV到15v15的时期,这个过程中完成了士角色形象主要是会川和米村,关于我为什么说下山和毛利实际上忠实的执行了他们的路线,以下我会以时王门矢士出场的集数分阶段的论述。


      IP属地:福建6楼2024-07-26 13:17
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        接下来论述进入后半段,重点讨论门矢士在时王时期的活动,他背后的理由是什么,反映了怎样的角色塑造,以及必须去回应的另一个常见于社区讨论内的诟病点——他在时王的作用是什么?我觉得这是非常有意思的部分。
        1.第十三集至第十六集
        热度很高的四集,作为上一个纪念作的主角,站在主角团的对立面与他们战斗,名场面的输出也是一等一,忠实的执行了白仓的“假面骑士是节目”的路线,节目效果非常的足,不过从塑造上,该怎么分析?
        首先这是一个很经典的,如前所述的“扮演坏人”的桥段,为了能够让自己希望的人团结起来,他愿意以这种反派一样的形象出来,以及这个过程中,需要检验的是“时王主角团的成色”,因为同样如前所述,让门矢士帮助一个人只需要那个人露出需要帮助的可怜样,但是要让他高看一眼,成为值得托付的,并肩作战的人,那么可就不太容易了,这些东西具体在这四集是怎么体现的?
        15集的时候,门矢士送了时王去逢魔的世界,然后紧接着16集常磐庄吾因为对未来的逢魔而失望,为了保护世界决定丢掉腰带,放弃成为假面骑士的时候,门矢士的台词是“我还以为这个家伙会更硬气呢,这下我的计划怎么办”。
        如果这里去看视频的话,会注意到井上正大在表演这一句时,表达出的情绪是沉下去的,愤怒的,“恨铁不成钢”之情溢于言表(说实话我觉得到这个时候井上的演技真的成熟了非常多,许多微妙的表情和语气变化都很精彩),说明这是一场有心的锤炼而非是“谁知道呢”的戏谑之举,他是希望时王主角团表现能韧性强一些的(ghost篇和Geiz对战时,也用痛斥的语气说着“就凭这样你也想帮助魔王吗?”)
        所以在16集,常磐庄吾表示自己重新愿意当王,并且站起来的时候,士的表现就变得非常期待了,说出“终于开始有点意思了”的时候,语调也重新松弛,像是知道自己没有压错宝的如释重负。

        而且这个时候回过来讲,门矢士扮演坏人的目的,是为了让自己希望的人团结起来,那么在这四集的小篇章里面,庄吾和Geiz团结起来了吗?当然是的。

        所以这个小篇章本质上是对士扮演坏人的经典桥段的再演出,而且完成的比较出色,士该有的目的也都达到了。


        IP属地:福建7楼2024-07-26 14:05
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          然后之外还要说几点,很多人把这个时期打主角团的行为称作搅屎棍(说实话这个比喻对时王主角团不太友好...),且不论这么做的理由是充分的(士是被Time Jacker请来当打手的),但实际上从场内场外的角度看,发挥的作用还是很显著的。
          1.白仓制作上追求的节目效果
          2.士自身性格上扮演坏人和需要检验主角团成色的需要
          3.剧中第一篇章主角团交心的小高潮的推动


          IP属地:福建8楼2024-07-26 14:12
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            2.28-48集
            16集下线之后,门矢士再次登场已经是28集,在之后零散的登场中,这时候门矢士的任务是调查背景信息,在世界被改变(异类二阶回)中负责帮忙,综合信息和局势以后,在48集的时候提出自己的“救世方案”。那么在已经初步鉴定主角团的成色后,门矢士不在前线战斗,而是成为了后方调查真相的人,也是通过他和月读的行动,在异类时王篇向我们展示了庄吾童年时那场车祸的真相,这是这段时间他在剧情中发挥的作用其一,其二是什么呢?28集的时候,庄吾和Geiz陷入了你死我活的场景中,其中重要的原因是什么?

            他们认为月读死去了,所以回不到过去了,所以虽然门矢士不在现场,但他做了什么?

            他觉得事情还没有走到死胡同,觉得一切都还有转机,所以把月读活生生的带到二人面前了(在之前他在车祸的时候也救了月读的性命),帮助化解了主角团的危机(虽然这个篇章月读的性格开始变得抽象了),在16集之后这是庄吾第二次走在十字路口,这个过程中士也推波助澜,维系了主角团啊,而在之后的第41集,他更是亲自出手,完成了一次”开导后辈“的桥段。


            IP属地:福建10楼2024-07-26 14:35
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              41集,历史改变,庄吾失去了包括一直站在这里的叔公的所有亲朋,陷入了前所未有的绝望之中,这是庄吾第三次遭遇重大的危机,此时他无心面对与飞流的战斗,然后陷入困境,这时候又是谁出来帮了一手?门矢士。

              这也是时王这部剧推进到终盘,前后两个纪念作主角终于第一次有称得上交心的桥段了。

              此时庄吾饱受所有人都忘记自己,站在自己另一边的折磨,而门矢士一面说着“现在消沉可不明智”,然后点明“你不是因为他们在你身边而是王,而是因为你要成为王所以他们在你身边”,出色的表达了自己对庄吾的认可和对庄吾的激励(之后两集庄吾状态明显就好了很多),直到最后一起通力合作,又救了一次月读,打倒飞流,到这个篇章为止正面作用是不是不言而喻?如果你说是他的力量创造了这个作品的BOSS,那么我觉得这个事情的责任不在他,他是海东那种完全不负责任行动的受害者,不能把锅扣到受害者身上。


              IP属地:福建12楼2024-07-26 15:00
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                海东和斯沃鲁兹勾连以后,时王TV这个副本的难度骤增,门矢士作为失去一半力量的人,在之后的几集中做的事情有什么?
                解释斯沃鲁兹的异类世界计划,并指出得摧毁异类世界本身才能救出被困在异类世界当中的人。

                又救了一次月读,这次是表现了人设中“无所谓自我牺牲”的那一面,因为月读是他将来解决问题的核心,所以就算自己身死也要保护下她。

                然后海东出来给自己弄出来的乱局略微兜底(指复活了士),然后士面对最后一发不可收拾的局面,提出了自己的救世方案:
                “让月读成为骑士,建立两个世界的联系,转移全部的人,毁灭这个剩下的世界,让斯沃鲁兹同这个世界一起埋葬”

                所以这个过程说明了什么事?门矢士在数次对主角团施以援手,探明了反派与主角团背后的经历真相的情况下,运气不太好成了受害者,被夺取力量让局面变得恶劣(说实话还是不能受害者有罪论),然后他还是拿出了切实可行的方案来,为这一切的乱局兜底,本身已经是很尽心尽力的情况了,而最终这个计划为什么失败了?是他救了三次,命还搭进去一条的月读选择了独走(在不知道庄吾能变成逢魔兜底的情况下),才导致计划失败,有些朋友硬要说他捣乱,恐怕捣乱的人另有其人啊。
                然而计划失败的时候他是怎么干的?他坚持战斗。


                IP属地:福建13楼2024-07-26 15:27
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                  最后,对于剧集的讨论以门矢士和常磐庄吾第二次也是最后一次的交心桥段收尾吧。



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                  从这里开始就不再是所谓的检验成色环节或者前辈的开导了,是英雄惜英雄,好汉惜好汉。
                  时王TV篇幅拉的太长,不过门矢士和庄吾的关系递进仍然是完整有链条的,不过因为并不是TV的两集单元形式,当然没有那种短篇幅下的高潮与冲劲,但仍有可圈可点之处,所以我想,觉得二人没什么交集的言论,或许也可以休矣了。


                  IP属地:福建14楼2024-07-26 15:41
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                    门矢士数次帮助了时王主角团,其中不缺少以命相拼的事例,事情若有不成,在这段时间里也非他之过,他只是褪去了年轻时还比较温软的样子,最开始动手参与战斗也无非是经典把戏的重现(他就是那么一个人啊),所以我打心底里不赞成红白分论的说法,井上正大的演出状态也不可能回到从前了,要怪就怪敏鬼在时王完结后两年端出来的东西,充满了难言的冲击性吧。也希望社区能少传播一些角色的刻板印象,毕竟就算时王这么烂的片子,部分桥段逻辑性和细节也重要的很。


                    IP属地:福建15楼2024-07-26 15:45
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                      再补充说的话,因为东映还是一个离散而非连续的创作者/制作人中心制的模式,实在是没办法寄托非常多人物未来的稳定性,远不是一条腰带能解释的问题(这个反而是非常次要的因素,今天带着白腰带出场,明天在哪部作品变成红腰带,甚至两条一起用,都是哪个创作者一念之间的事情),重要的是随着时代前进,人物又是不断在后续作品中登场的人物,某种意义上来说门矢士/Decade这个形象,是越来越像美漫那些经由无数人之手的形象那样的,最终会变成“一个典型的符号下面蕴藏着诸多的变式”,里面寄托着的是不同创作者的理解,至于“最初的样子”和许多“中间的样子”,就像是井上正大这次访谈说的那样,那都只是Decade这个大宇宙的“一瞬”,而非是“永恒”,强行去追叙完全的连续性不可能,不过某些神髓的表达会在理解角色的创作者那里继续下去,也有很多精妙的东西或者不受欢迎的要素,会在后面的创作中不断加入和离开,所以我觉得的话,值得也只能期待的是“未来的Decade”,我写这个帖子也只是举例“中间有一瞬的Decade”不像某些刻板印象传播的那么扁平,而也是从人物过去精髓的创作中得到了很多的东西的,但是未来的话并不会是开始或者中间的重演,最终一定会是新的东西,尤其是这个角色的再次出现经常并不是传统的“情怀一刻”,而是不断地活跃,不断地参与新的故事的。
                      所以今天要说的话,作为观众,我很期待“不断新生的门矢士”的表现,这是我从这个人物这里获得的,源源不断的乐趣。


                      IP属地:福建35楼2024-07-27 15:22
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                        然后我还是想再说一下13-16集的问题,虽然我觉得我之前的论述已经概括的很清楚了,这就是对“激情态大战全骑士”的桥段复用,但是仍然是不少的朋友抱着一种“前辈怎么能打队友”的心态来看待这一段,那么非常巧,在贴吧更早的时期,大概是五六年前,门矢士也被诟病过“激情态屠全骑士”是“后辈怎么能攻击前辈”呢(现在倒是大家都明白激情态是带着苦衷进行活动的了233333),那么我这里要说的是,“前辈”和“后辈”,“队友”是观众心里的一种模板,但是角色不是完全套在模版里的东西。
                        常磐庄吾是作为“魔王”被介绍给门矢士的,一方面门矢士这时候是时劫者请来的打手,唱白脸是非常正常的,我们作为观众,在13集的时候对常磐庄吾建立起了一定的信任,但是对于刚加入的门矢士来说,这个高傲的,谁都别想着让他成为他的棋子的人来讲,一切还是刚开始的状态,他按照自己的思考方式进行裁量,对这个世界的情况进行分析,庄吾是魔王,但也是假面骑士,所以有必要检验庄吾和他的朋友的实力(13-14集)和心性(15-16集)才好判断,才有了这种像是“试炼关”一样的情节出现,而且在这个过程中,他是保持着不错分寸的,请回忆一下13集的内容:
                        庄吾被another ghost收掉灵魂时被尊截胡,这时候乌尔是想一并连尊收拾掉的,这时候是门矢士主动叫停了这件事,倘若在这个时候,连尊的灵魂也被抽掉,那么就没有人可以帮助灵魂态的庄吾,Ghost的手表也没有办法收取了,事情会变得一发不可收拾,门矢士在这里按下刹车,本身就体现了这种“看看实力归看看实力,但是事情不能太糟糕”的思想,也体现了他这个时候不是谁的支持者,保持着自己的独立性,获取时王世界的信息的态度,体现了他这个家伙一以贯之的高傲。



                        IP属地:福建来自Android客户端44楼2024-07-29 09:58
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                          换言之的话,现在大家面对前辈回归这样的桥段,会自动代入“温柔的上位者对初出茅庐的后辈的无微不至的言传身教”,这是一种“受欢迎的剧情模版”,但却不是一种“什么时候都能上演的桥段”,故事终究是故事(虽然整体上时王肯定不是个好故事),有自己应有的起承转合,在这些起承转合中人物也存在着应有的态度,门矢士的每次回归也都是这样的,该唱白脸的时候唱白脸(扮演修卡首领,用枪逼操真晴人就犯),该唱红脸的时候唱红脸,和走完了TV的冒险的Wizard,还有刚刚在世界树塔上大战一番的铠武,当然不用摆出所谓凶神恶煞和敲打的样子,但是如果是一个口口相传的魔王呢?那又是另一回事了。
                          所以每一次的回归也都是颇具独特感的登场,所以这个角色也非常的鲜活,把他当成就是一个“温暖的大哥哥”实在是大可不必了,不要忘记那个曾经饰演了吾郎和三岛的店长说过的话啊,因为这样悠游自得和自说自话的性格,被人念被人说也不是第一次的事情了。
                          况且把庄吾会在计划中死去的事情忍着拖到最后,用着落寞和遗憾的语气向他说出的家伙,这个时候的他,真的没有暖心的成分吗?



                          IP属地:福建来自Android客户端45楼2024-07-29 17:26
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                            额外补充。
                            我之前自我理解上,觉得这段描述的是门矢士对常磐庄吾决议赴死的感怀与唏嘘,今天才知道井上说的这段主段希望表达的东西是对决定牺牲的英雄的佩服。虽然第一时间不太能接受,因为他是曾不止一次的做过这样的或者更大牺牲的英雄,不过再想想的话,“佩服”一定要是建立在比自己更厉害的人身上吗?决心和意志是被佩服的前提,所以这段表达的也是一种对庄吾这个英雄的服气与认可,当然也是说的通的。
                            不过这也让我更深刻的意识到,观众和观众,创作者和创作者,观众和创作者理解的角色其实都是有差别的,甚至很不一样的,表达是一件多么多彩的事情...所以即使大家看着的都是一样的Decade,经过不同的创作者手中也能迸发出不一样的力量(当然观众是否能接受就是另说了...)


                            IP属地:福建来自Android客户端47楼2024-08-03 17:23
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