@贴吧用户_5EQXRXW 回24楼
欢迎兄台光临，谢谢您的参入讨论。您的想法是不是有点离谱了，衣食住行有人侍候，是封建贵族者的排场，若照您的想法，宝玉是否连筷子也不会用？怡红院、潇湘馆丫鬟众多，那个不做针线？那个没有套针黹工具，那个的针黹工具不是摆在明面上。若想剪什么东西，顺手拿就是了，用得着找吗？
您将宝玉当废物看，可见看书实在太马虎了，若是在现今社会，宝玉一定会是个出色的科学家，书法家，诗人。并且在医学、建筑等各方面都会有所建树。这都是书中点明的事，您怎么会忽略掉呢？宝玉厌恶八股文的条条框框，厌恶官场的勾心斗角，厌恶世俗的尔虞我诈。不喜欢做官，不喜欢经商，虽如此，其父也为有这样的儿子深以为荣。古人云：三百六十行行行出状元。旧时代人的生存，也并非只有做官和经商两条路。若贾家人真到了流落街头的时候，最饿不着的人应该就是宝玉。

@晖煜❤明荷 回25、26楼
明荷姐，我真不知该怎样回复您了，孔雀裘不过是件非常高档的衣裳，您怎么与假凤衣牵扯上了。
什么是假话：姓贾名化，表字时飞，别号雨村。即假话、假是非、假语村言。其内容就是那些不合乎自然规律的梦幻类事情，还有浅近的里言俗话。幻如通灵玉、冷香丸、风月宝鉴、巧姐撞客、马道婆的巫术等等。这是《红楼梦》特殊的艺术风格。用一种荒唐的方式。揭露人心险恶，并预告大结局内容。姐莫要曲解了。
女红与管理不是正比，与相貌和才能不成正比一样。
勇是勇气勇敢。病就是疾病。您为什么非要在这些文字中弄出些奇谈怪论来。颠倒黑白呢？且不管晴雯人品如何？您对晴雯的总体印象如何？我们对细节的分析，都要有个公平公正的态度，不管从那个角度上说：晴雯补裘，展现了晴雯对宝玉的忠，性格上的勇。女红上的精。至于晴雯身上的若干毛病，那得另作别论。
通灵玉是女娲补天的弃石，是宝玉的元身。书中有什么能比他还重要？姐竟说湘云做的扇套比通灵玉还名贵。说话时得稍微过过脑子。有些话会有损自己形象的。

@贴吧用户_051t5Dy: 回29楼：
黛玉深爱宝玉，对湘云宝钗与宝玉的亲近有戒心，吃醋，这是痴情小女的正常反应。
朱熹评诗经，这方面的知识我欠缺。但《红楼梦》的淫奔一词，是出自尤三姐之口：“你我生前淫奔不才，使人家丧伦败行，故有此报。”淫奔是指二姐三姐与贾珍父子有麀聚之乱。
宝钗炫耀金锁时，由莺儿代言说出与通灵玉是一对。这确实让黛玉如鲠在喉。此事是薛家人到处张扬，而并非黛玉。黛玉只不过有时用来堵宝玉的嘴而已。
宝玉保护小戏子，说成烧纸是黛玉指使，因小戏子是黛玉屋里的人，说成是自己指使显然没人信。黛玉是小姐，烧纸有烧纸的道理，下人们谁敢说什么？如探春打了王善保家的，打的天经地义，谁也没脾气。晴雯因顶撞王善保家的，便被撵出了贾府。宝玉敢提彩云背锅，若他是个下人，他敢吗？宝钗明知红玉“眼空心大，是个头等刁钻古怪的东西，”而且怕其“人急造反，狗急跳墙。”所以才移不测之祸给黛玉，这纯属心术不正的自私，您怎么能与小戏子烧纸混为一谈呢？

@晖煜❤明荷 回32楼
您说“ 作者设定黛玉象征“不合礼””，能否举个例子？讨论问题，不能仅凭些自以为是的空话，应稍微有个例证才行。黛玉进了贾府：“众人见黛玉年貌虽小，其举止言谈不俗。”宝琴进了贾府：“又见诸姊妹都不是那轻薄脂粉······其中又见林黛玉是个出类拔萃的，便更与黛玉亲敬异常。”这些都是原著的文字，难道您从来都没见到？若像黛玉这种出类拔萃的都不算是大家闺秀，象征不合礼。那么谁才是大家闺秀呢？谁才是合礼的？
我们评论人物的优劣，应该列举事实，才有可能引起别人的共鸣。若仅凭些空洞的口号去诋毁，不单得不到别人认可。还会有损自己的形象。

@晖煜❤明荷 回33楼
总体印象替代了细节分析，这是探讨《红楼梦》的大忌。湘云说的是自己的认识，但若别人在背后说您的一些缺点，您是如何感想？二十二回那场别扭，小心眼的恰恰是这位“英豪阔大宽宏量”的大小姐。先是侮辱人，后又倒打一耙歪排人。而被公认小心眼的黛玉，自始至终却都表现出令人惊讶的大度。
您说：“湘云是真话的代表和象征。”湘云憨直，有时口无遮拦。有什么说什么？著名学者涂瀛赞湘云：“出尔颦儿失其辩，宝姐藏其奸。非韵胜人，气爽人也。”湘云的气质，确实让《红楼梦》读者都喜欢。但湘云的话并非不刊之论。宝钗是湘云的偶像，五十一回黛玉说宝钗：“这宝姐姐也忒胶柱鼓瑟，矫揉造作了。”当时湘云也在场，当探春、李纹支持黛玉这种说法的时候，湘云为何不帮宝钗说句话？黛玉若真如您说的那样不堪。七十六回联诗，湘云为何能和黛玉那么的亲密？那么的投机？

@贴吧用户_051t5Dy: 回33楼：
湘云将黛玉比戏子一节，黛玉没想与任何人计较。即便湘云和宝玉又在背后歪排了黛玉些不是，黛玉也照样没往心里去。是宝玉哄不好湘云，又来讨好黛玉，才被黛玉借机怼了几句。黛玉对任何人都大度，但对宝玉例外，确实小心眼。细品味，其实是在耍娇。
您举的那些例子让人惊讶，若将黛玉湘云平日里亲密无间的嬉闹取笑，都当成恶毒攻击的话，我真无话可说。我们在学校时，有个口号是严肃活泼。不知这活泼二字啥意思

@晖煜❤明荷 @ 贴吧用户_051t5Dy: 回35楼
说其语法来，曹雪芹是语言大师，自然不会错。但别人的理解有没有错那就没法说了。我依据的《红楼梦》版本，都是由《人民文学出版社》出版的。这是国家最权威的出版社，每个版本，都汇集了全国顶尖的学者做了细致的校注。对于《红楼梦》的遣词技巧，他们尚有若干弄不明白，只能保留原著文字，由读者自己去领悟，何况我们这些人。
姐凭什么那么自信，敢断定别人解读是违背了语法。请教您个事吧：周瑞家的第一眼看见香菱。就说其“品格儿”像秦可卿。此话各个版本虽有出入，但品格儿三个字却绝对的一致。据我浅见：品格说的是内在的东西，指道德修养，思想境界方面。周瑞家的又不是神，怎么会一眼就能看见这些？其看到的只能是外貌体格。但作者为何用这个词呢？那些才高八斗的学者，为何都视而不见呢？姐能否发发善心，开我愚钝？
扇套虽然是宝玉剪的。但求湘云做鞋的是袭人，湘云是在向袭人陈述拒绝做鞋的理由。说起宝玉，自然就应该用他字。
人贵在自知之明，说实话，我的语文基础知识确实挺差的，也真喜望讨论中得到网友的指正。但却真不喜欢成为别人发泄怨气的把柄。我们天南地北凑到一块聊天是缘分，据理力争没有错。若无言以对便心生怨气就失去我们相聚的初衷了。天不转地转，若我有冒犯姐的地方。有幸见面时，我一定设宴向姐赔罪。
_051t5Dy兄，湘云说话是接的袭人话茬。接下来也是对袭人说。提到宝玉时，自然应该是个他字、这与宝玉在不在场毫无关系。如袭人话中提到宝玉时，同样也是个他字。湘云不可能对着袭人说半句，再赶紧对着宝玉说半句。

@晖煜❤明荷 @ 贴吧用户_051t5Dy: 回38楼
鱼眼睛一词，是宝玉对婚后女人的看法。未婚小女清纯。似珍珠。婚后便慢慢失去了光泽，变的利欲熏心，成了鱼眼睛。其与真假之分是八竿子也打不着的事。
香梦沉酣是谶语。其与只恐夜深花睡去是在重复强调：蕴意湘云不久便沉睡不醒了。这是对展演吊斜晖的补充，在预告大结局内容。与理家这类事无半点关系。
宝玉在世俗人的眼里，可能是假宝玉。高鹗也是这样认为的。所以对原著大肆删改，续书中让宝玉改邪归正，既中举，又成佛。并让宝钗给他生了个后来做大官的儿子。但曹雪芹认为：贾宝玉就是真宝玉。其厌恶官场的勾心斗角。厌恶世俗的尔虞我诈。其学识渊博，文风独树一帜。情感博爱，待人没有高低之别。看职业没有贵贱之分，封建士人贾政。也因有这样的儿子为荣。您却能将其视为垃圾。这种看法未免也太新颖了。
_051t5Dy兄，我赞同您38楼回复的观点。

@ 贴吧用户_051t5Dy: 回39楼
宝玉跟贾政出门，便不肯拿出十分出色的新鲜衣履来，只拿那二等成色的来。试问兄台，这二等成色板的衣裳是不是宝玉自己的？难道是向别人借的吗？
湘云什么时间和黛玉同住在一个房间里？这点我不记得，兄台能否给个原文，我琢磨琢磨？
三十六回。袭人给宝玉做肚兜。虽备有蝇帚子，但宝钗并没有用。而是“因又见那活计实在可爱，不由得拿起针来替他代刺。”黛玉见到的，就是宝钗替袭人代刺肚兜，赶蚊子一语，不过是黛玉见到蝇帚子的联想。
“寒塘渡鹤影”，湘云生活在寒塘中，您却认为其生活在天堂里。什么是“展眼吊斜晖”？就是刚睁开眼见到了亮光，却便已到了生命的尽头，【乐中悲】曲写道“纵居那绮罗丛，谁知娇养······准折得幼年时坎坷形状，”如果湘云过的好，为什么说谁知娇养？用得着等嫁个好男人和幼年的悲惨相折合吗？举个例吧：二十九回，作者开始大肆渲染天气炎热，黛玉都中暑了。三十一回湘云进贾府，丫鬟仆妇一大片，身上穿了若干套衣裳。贾母、王夫人一见面都觉得难受，第一句话都是说赶紧把衣服脱脱吧，也没见穿这些干什么？湘云说都是婶娘叫穿的，谁愿意穿这些？接下来宝钗、黛玉分别说了一件趣事。先前湘云在贾府住的时间久一点，穿过宝玉的衣服。下雪天，湘云穿过贾母的衣服。四十九回，已经定了婚的大姑娘，冰天雪地中，里里外外穿的几乎全是别人的衣裳。难道兄台从来也没有考虑“绮罗丛”的深意？没考虑湘云丫鬟仆妇一大片是二婶做秀。没考虑大热天，逼湘云穿那么多衣裳，是既做**了，还想立牌坊的兽心
张道士送了宝玉那么多的珍宝，宝玉全都散给穷人，晴雯不过是个丫鬟，死后遗留了三四百金之数。

@晖煜❤明荷 回41楼
《红楼梦》博大精深，包罗万象，不仅有诗词歌赋。也有建筑、园林、医学、膳食、工艺等方方面面。无论多么博学，能在某个方面有所突破，说的让众人心服，已属不易。若自认为无不通透，不过是痴人说梦而已。
无论能否让人认可，首先得有原著文字做凭，解释清楚作者的遣词。若仅是捕风捉影，凭遐想喊些空洞的口号是说服不了人的。
您将十二地支顺序说成“丑子卯寅辰巳午未申酉亥戌”，不知是出之那家经典？据我所知：应该是子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥。也不知您凭什么将十二钗和地支挂上钩的？若将地支看成时辰和年岁的话。是不是应该李纨排第一，巧姐排最后？您将宝钗排第一，不知凭得是什么？能否说个理由让网友长长见识？

@ 贴吧用户_051t5Dy: 回42楼
俗话说；清官骑瘦马，官员想做秀显示自己清廉，不管家里有多么奢侈。首先出门时得低调，不能太排场。湘云走个亲，丫鬟仆妇一大片，这是低调还是炫富？既然养得起这么多奴仆，一个主子小姐何至于做活到三更天，累的半死？贾府最下等的丫鬟仆妇，有这样的劳动强度吗？身为侯府千金，还没离开亲戚家，就可怜巴巴哭着求亲戚别忘想法接她回来住。
看看【乐中悲】曲吧：“纵居那绮罗丛，谁知娇养？幸生来英豪阔大宽宏量，从未将儿女私情略萦心上。好一似、霁月光风耀玉堂。厮配得才貌仙郎，博得个地久天长，准折得幼年时坎坷形状。”
一些红迷对湘云生活状况认识的偏差，关键是曲解了【乐中悲】曲。其有两处尤为重要。一是“儿女私情”，此处并非指男女情爱，而说的是晚辈对父母辈私底下待她的好歹。比喻湘云在家里不管有多么苦，多么累。与其从小玩到大的挚友袭人。始终认为湘云是泡在蜜罐里。二是“厮配得”，此处的厮字应该做抵字解。若按相字解。接下来的句子便一句也解释不通了。此段摘录的大意是：虽然生活在一个绮罗成山的家庭里，但有谁来疼爱和关心？幸好生性豪爽，心胸阔达，想得开，放得下。从来不将叔叔婶婶对她好歹之事纠结于心。就好像那雨后的皎月和芳草，让玉堂生辉。抵得上配个才貌双全的丈夫，换来个天长地久的幸福生活。与幼年时那坎坷悲惨的日子相折合。
读者对湘云生活状况认识的偏差，除了曲解乐中悲曲，再有对作者的艺术风格太陌生。比喻悲事喜说，三十一回，宝钗黛玉本来说了两件令人心酸的事。但书里书外人却都能沉醉在幸福的愉悦中。这就是《红楼梦》无与伦比的艺术境界。

@ 贴吧用户_051t5Dy: 回43楼
以前，凡是女人都有个针线蒲篓守在身边。大概到了1980 年代之后，这种器具慢慢被淘汰了，因为现在的家庭都是买衣服穿，衣服旧了就扔掉，也不再缝缝补补了。剪刀、针线成了不过是偶尔用一下的东西，所以都放在抽屉里了。兄台不会连这点社会常识都不知道吧？黛玉也是女人，不是只会谈诗论文，女红才是立身之本、书中写他和紫鹃一块做针线的情节，兄台不会没看到吧？
十八回中，宝玉想剪什么东西？我不知道，请您提个醒。寒冬噎酸虀，雪夜围破毡”。这是摘之那回？请兄台明示，我推敲推敲再回复。

贴吧用户_051t5Dy: 回44楼
湘云将黛玉比戏子一节，黛玉没想找任何人理论，其实也并没往心里去。若黛玉真记恨湘云，为何会拿着偈语同湘云一起看呢？说黛玉欺软怕硬，其究竟欺过谁？怕过谁？若硬将他们亲密无间的嬉闹打趣说成恶意诋毁，我真没什么可说的。
鸭头一节，黛玉原本想打趣宝玉，无意间却伤到了彩云，这让黛玉十分后悔。原著写的明明白白，您为什么要说成黛玉是在阴湘云呢？是不是黛玉走着坐着，您都觉得不顺眼？
黛玉是贾母唯一的外孙女，又父母双亡，对她特别关心是人之常情，但小姊妹间相互打趣一下，贾母便出面干涉，那谁还敢跟黛玉一块玩呢？
您将些小儿趣事与送宫花混为一谈，真让人惊讶。如果您到亲戚和朋友家做客，主人拿上一盘苹果来，先分给自己的家人每人一个，最后一个给你。您会心平气和吗？我们关注的不应该是谁送的苹果，而要明白是谁在分苹果。

@晖煜❤明荷 回45楼
雀金裘若是不高档，贾母用不着为宝玉要到舅舅家赴盛宴才拿出来，还要宝玉先穿着给王夫人看看，而且第二天也必须要穿这件衣服。至于您说的什么毛毛虫，我不明白您说的是那里的话，您说什么是什么，只要自己觉得高兴就好。
病，确实有若干种用法，但想确定作者的用意，必须根据上下句的意思来判断。晴雯病补雀金裘，当时晴雯确实是重感冒。但您硬要说成此处的病字是指心邪。别人也没办法。
“女红水平代表理治水平。紅樓夢的红字就含有“女红”之意。”这都是哪跟哪儿？要这么说，袭人、晴雯、莺儿是不是都是管理天才了？古诗有：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，朱、赤都是红色、是指封建贵族阶级的住宅，其与女红有半点关系吗？
您解释的劳什子没有错，但通灵玉真不是好东西吗？他可是女娲炼的补天石。不过这是些“荒唐言”。其真正的作用是全书的灵魂。除邪祟、疗冤疾、知祸福。姐大概从来没有琢磨过这几个遣词的蕴意吧？但这不是三言两语能说明白的事，等以后再详细分析。至于您说的湘云扇套和吴玉峰什么的，能否说个所以然吗？
我们说事，难免牵扯一些他人说的话，既然牵扯，便应该说出个子丑寅卯来才对。