历史吧 关注:4,039,231贴子:73,041,834
  • 11回复贴,共1

mz主意和Jieji主意,在过去的400年里的重要性差异

取消只看楼主收藏回复

假设如果没有满, 而是一个汉朝 比如大顺朝取代了清的这个时间段,同样也有这祖孙三代帝王模板 ,然后也类似于打下了这一片大大的疆土 ,他们能发展成什么样子 ?



IP属地:甘肃来自Android客户端1楼2024-09-20 21:29回复
    先说一下来自于原本清朝的祖孙三代这样的配置:
    这三个人的问题 ,如果放在更早的历史时期的话 其实问题不是很严重 。
    因为那时的他们就没有面临着3000年未有之大变局, 当时的世界也都处在区域大国在各自的主体范围内相对活跃,但是在整个世界上大国之间联系又很浅薄的状态 。
    那么在这样的背景下 他们又都是汉人的话 ,除了在思想文化的领域 也就是意识形态上相对保守以外还真没什么问题 。


    IP属地:甘肃来自Android客户端3楼2024-09-20 21:33
    回复
      但是放在了3000年未有之大变局的前期当下,以及世界各地区开始随着新航路的开辟后由世界性经济重新紧密连接在一起以后, 他们的保守状态就会有很大的问题了 。
      不管他们是哪个族群的,都会被动的 给他们所统治的地区的未来带来严重的隐患 。


      IP属地:甘肃来自Android客户端4楼2024-09-20 21:35
      回复
        但你要说他们担负全部的责任,那可真就让某一群体高兴坏了 ,毕竟他们的私心仅仅只是想维护自己家天下以及自己族群的无上地位罢了 。
        这个无论是东西方都是一样的 ,那么辅助他们维护统治的中间阶层就没有责任吗 ?


        IP属地:甘肃来自Android客户端5楼2024-09-20 21:35
        回复
          要知道自新航路开辟以后的整个东方其实已经进入了闭关锁国 相对保守时期 ,这是因为随着新航路的开辟 使得欧洲他们开始远离了中间大陆地区那帮中间商 而绕道来到了东方 一方面不仅要挣钱 另一方面还要传播他们的那一套 一神教思想,这其实就是给整个东方地区的意识形态带来了很大的冲击 。
          但是东方自古以来是以陆权为主 而不是海权 ,让他们优先发展海权 这就是本末倒置,那也就被动只能选择闭关锁国 。


          IP属地:甘肃来自Android客户端6楼2024-09-20 21:36
          回复
            所以不管是马背民族,还是步枪民族,不管如何在军事技术上革新 最终都要立足于他们的客观历史特征, 也就是陆权为主,以农耕作为社会稳定的基石 。
            就不可能在没有外患严重影响下主动的去发展什么新航路开辟大航海 ,乃至于进一步的工业GM。


            IP属地:甘肃来自Android客户端7楼2024-09-20 21:36
            回复
              毕竟在传统的社会里面 男耕女织的时间维持的时间是太长了 ,小农经济的主体就是在有大量的自耕农的基础上上面有一个大政府垂直管理,
              但是中花长期以来存在着土地兼并的现象, 那么就一个新的阶层立在自耕农和皇权之间 也就是地主士绅阶级 ,他们通过不断的土地兼并形式在地方掌握了大量的权力 ,然后通过科举取士的方式 逐渐形成了皇权与士大夫共治天下 皇权不下乡 并且地方的粮食产量也归他们收集 和运转以及贸易 ,更进一步的掌握了地方的人口 ,导致王朝大部分时期基本上如何 运转包括征兵 征税都要受到他们的限制 ,这也就是大部分小农经济时期的王朝的动员能力和后勤能力都非常有限。
              往往早期的大规模征兵制到了后期基本上只能小规模的进行募兵 。
              这种现象其实更接近中央大集权和地方自知分封制之间的形态 。


              IP属地:甘肃来自Android客户端8楼2024-09-20 21:36
              回复
                那么既然要从农业转向工业,甚至哪怕是转向其原始积累都要花时间去改变这种三级管理现象。这就只有两种方式 :
                要么就是短时间通过暴力的方式重新整合分配土地,然后把这个中间阶层彻底打掉, 由中府直接管理最底层百姓的土地分配问题 ,要么就是通过对外输出的方式将市场直接向外面极限扩张, 然后慢慢的温水煮青蛙的让这些中间阶层转换成最早的工业主,然后慢慢的由中府进行 对地方土地的集权管理,这一点无论是东方还是早期的西方都是从这两条路走过来的 ,英国 法国 德国 俄国都是如此 ,只不过选择的路不一样 。


                IP属地:甘肃来自Android客户端9楼2024-09-20 21:36
                收起回复
                  IP属地:甘肃来自Android客户端10楼2024-09-20 22:02
                  回复
                    IP属地:甘肃来自Android客户端11楼2024-09-20 22:04
                    回复
                      IP属地:甘肃来自Android客户端12楼2024-09-20 22:04
                      回复
                        IP属地:甘肃来自Android客户端13楼2024-09-20 22:05
                        回复