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如何反驳这人

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IP属地:福建来自Android客户端1楼2024-09-25 11:24回复
    他通篇论证的是“雇佣与剥削不存在必然联系”,这点没有问题,就是说,从第三段开始,他说的一点问题没有
    但是“雇佣与剥削不存在必然联系”和“‘资本家剥削了工人的剩余价值‘不成立”的论点并不等价,资本家和工人不是只有雇佣关系,还存在着各种各样的“非雇佣剥削”


    IP属地:天津来自iPhone客户端2楼2024-09-25 13:19
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      第一点就有问题,工人出卖的是劳动力而不是劳动


      IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2024-09-25 13:21
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        真有意思,中国历朝历代都或多或少反对兼并,最后也没有哪个王朝成功控制住兼并,最后还要靠战乱重新洗牌。突然有人告诉我,靠统治机器自律就能阻止社会财富集中啦?呵呵,真不知道所谓新自由主义思想是打什么算盘?当然,这番话也不是完全没有一点道理,那就是企业管理和资本所有是两回事,国有企业也是企业嘛,小资产阶级也是高级打工人嘛。西方国家为什么没有剥削了,因为把工厂搬到了国外,跨国剥削,连管理都省了,我们国家就成了被剥削的世界工厂。但是天道好轮回,剥削会造成激烈的斗争,这是社会的不幸,也是考验,如果生产力发展起来,就能承受住剥削的反噬。世界工厂辛不辛苦?辛苦,不管是主管还是客观,逼得社会生活水平不断提高,才能补偿这种辛苦,最后发展起来,才能向造成这一切的、赚走了大头的国际大老板们算算这个账。


        IP属地:江苏4楼2024-09-25 13:27
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          雇佣劳动看似自愿,其实是强迫的。要不然哪来的“财富自由”一词


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2024-09-25 13:49
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            资本家不参与生产,为什么却拥有比任何一个生产者更多的财富?


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-09-25 14:24
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              在这故意搅乱水塘搬弄是非呢,建设法治社会维护合法权益的事,跟马所提到的剥削剩余价值没有必然上的联系


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-09-25 14:50
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                简单,让他证明“三公”在现实存在就行


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2024-09-25 15:44
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                  为什么要反驳,这不就是社的目标?
                  公有的目的不就是实现信息透明、机会均等和规则市场?
                  这个理想状态里还有几人会屈于被雇佣地位?资当然无法博学剩余了


                  IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-09-25 16:01
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                    想起列宁描述的找外水的农民会被雇主敲他们带的粮食袋子。


                    IP属地:江苏来自Android客户端13楼2024-09-25 16:34
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                      无论市场如何波动,工人所得永远小于他们的实际产出,只有这样企业才能盈利。
                      所得小于产出,就会有剩余,久而久之市场无法消化这些剩余,便形成生产过剩,此时企业就会降本增效,裁员匠心。
                      经济危机就来了。
                      这是资本主义逃不脱的规则,资本主义依赖此bug运行。


                      IP属地:广西14楼2024-09-25 17:42
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                        先说说这个“三公”条件,公平竞争意味着自由市场竞争,不能有关税壁垒、国家反垄断、政府扶持等等,这样一来什么托拉斯卡特尔辛迪加就可以疯狂扩张,然后形成先进国碾压后发国、大集团碾压小作坊的局面,公平倒是实现了,但是公正却是不存在了。
                        至于剥削的问题,《雇佣劳动与资本》已经说过了。


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2024-09-25 17:53
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                          你就问他为什么有②即分化。世界是双手创造的吧。那么为什么用双手创造的世界的人不能享受呢?最朴实无华的三连问,你看天天驳倒这个驳倒那个放的什么劈出来


                          IP属地:湖南来自Android客户端17楼2024-09-25 18:34
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                            应该建立现实的协商渠道,不能耍嘴皮子功夫


                            IP属地:甘肃来自Android客户端18楼2024-09-25 18:44
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                              他说的没啥大问题啊


                              IP属地:广东来自Android客户端19楼2024-09-25 18:49
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