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为什么荒野盾斧的联机体验是卡普空臭不可闻的一坨狗屎?

只看楼主收藏回复

先上成分和结论,本人中登,场次如下,冰原主玩片手故不上图了
从根源来看,盾斧联机赤石的最深层原因是卡普空对盾斧这把武器灾难性的的机制和数值设计,包括但不限于超解派生条件改动、超解大解动作值削弱,电锯12解不耗瓶以及12解的动作值加强,这些改动导致盾斧玩家只在表面上有得选择,你当然可以在wilds打超解流,只要你愿意接受你的输出只比似人高一点就行
而盾斧联机赤石的直接原因则是红斧的触发和维持条件,也就是j防和伤口处决


IP属地:广东1楼2024-11-05 22:04回复
    首先我们先看荒野盾斧的几项重要改动
    解1接2和电锯的动作值在wilds得到了大幅加强,同时长按卡肉和集中模式360°调整打点方向功能的引入极大程度的降低了前作电锯的使用门槛,也就是解决了冰原打点散和曙光站位难的问题与此同时,超解大姐的动作值惨遭削弱,在前戏完全没有改善甚至加长的情况下满瓶榴超的伤害甚至只是略高于一轮1解加2解,导致超解玩法在物理体系下完全成为了事实上的废物
    接下来我们再看资源管理,由于红斧12解不消耗电锯特性的引入,电锯的资源消耗相较于打了就清空瓶子的超解流事实上就是0,导致电锯流完全不需要在乎资源管理,红盾红斧一开三瓶一装就能打一整区,反观另一边的超解剑,攒瓶的时候电锯在打12解、大解的时候电锯还能蹭个一解,等超解超出来的时候电锯还能再打12解,等拆盾的时间电锯还能再蹭1解做了这么完整的资源循环最后一看dps超解剑在电锯面前就像路边的野狗啊


    IP属地:广东2楼2024-11-05 22:20
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      由于正式版还没发售所以我们首先不谈超解剑能否被拯救的问题
      那么以目前的状况我们先假设电锯是wilds盾斧唯一的可行打法,从上面的分析可以看出,一位电锯猎人在联机狩猎中主要包含两个可能的状态:开完红斧,以及野狗


      IP属地:广东3楼2024-11-05 22:26
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        接下来是红斧的触发和维持问题,已知wilds盾斧开红斧的方式如下:j防、骑乘终结、伤口处决、角力
        由于盾斧地面招式的骑乘积累值少的可怜所以我们不把骑乘终结作为盾斧的主要开斧手段纳入考量,角力也是同理那么我们需要重点关注的开斧手段只剩下j防和伤口处决


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-11-05 22:33
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          我们先看j防
          目前j防的触发方式是按下防御并在摇盾期间正面接下攻击体感估计判定时间十几帧(60fps为基准),难度适中,说不上难但和百试百灵也不沾边
          对于联机环境下的盾斧,j防的问题在于怪物的仇恨并不固定,当怪物仇恨在你身上的时候开斧并不会有太大困难。
          但是当不在你身上的时候想要碰瓷开盾只有几种可能:①怪物的给招相当aoe,即使仇恨不在你身上也可以轻松碰瓷,比如冰粥的横扫吐息和蛋糕,雌火龙等怪物的二连甩尾等。这些攻击在角度或距离(主要是角度)上有非常大的攻击范围,对你碰瓷时的站位要求不高
          ②怪物的出招要有非常明确的连段逻辑,我们知道如果怪物的攻击存在连段的话那么在连段期间ai不会改变仇恨对象并派生下一段攻击,举个例子就是王冰的尾刺派生蛋糕,当王冰对一名玩家使用尾刺的时候,它的下一步一定是接近这名玩家派生蛋糕,那么我们就可以提前靠近仇恨对象并准备碰瓷蛋糕。但是大部分情况下怪物的出招要么是没有连段逻辑或者是玩家不清楚怪物的连段逻辑
          或者你也可以像这位朋友建议的一样精确的在前摇到判定帧前这个阶段完成判断招式判断仇恨提前跑位精准碰瓷的一系列操作理论上也是可行的,嗯,理论上
          从以上两点我们可以知道当怪物的仇恨不在你身上的时候盾斧开锯的难易度完全依赖怪物本身的ai和给招一旦怪的招式和ai不配合,盾斧在联机中就会陷入开不出电锯的尴尬状态
          更雪上加霜的是,根据经验我们都知道怪的仇恨在谁身上和伤害是有关系的,已知无红斧电锯的dps是野狗水平那么就会陷入没有红斧→没有伤害→没有仇恨→不好j防→没有红斧的一套恶性循环


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-11-05 22:59
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            自备伟哥罢(小爆桶)


            IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2024-11-05 23:01
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              接下来是伤口,我们先分析伤口系统本身根据BV12qSUY1Eg8我们可以归纳几个要点
              1.伤口在被破坏之后相同的位置不会再出现伤口,换句话说正常情况下一个怪身上的伤口资源是有限的
              2.一个怪物在一个大的部位上全程最多出现两个伤口(和1不冲突,它们是一个部位上的两个不同位置)
              3.当伤口出现后即使不使用伤口处决,少量的常规伤害也会破坏伤口
              再结合一些我们在demo中已经知道的信息
              4.盾斧开锯是两分钟红斧,这段时间内再次触发开斧动作会将持续时间刷新至两分钟而不是在原有时间上+2min
              5.伤口的出现和你对某一个部位造成的伤害强相关,深入了解过电锯的都知道电锯的主要打法是对肉质好的部位集中进行攻击,意味着电锯会以很快的速度造成伤口并且同时快速的把伤口浪费掉
              6.整个队伍的在怪身上打出来的伤口是共用的,如果队友把伤口打掉那么你就不能通过这个伤口开锯了


              IP属地:广东7楼2024-11-05 23:30
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                伤口这个其实真没那么难拿,我救援信号了20来把4人煌雷,还没遇到因为出伤口后没及时处决或者被队友点掉而导致断buff的情况,j防倒是真的比较难碰瓷尤其是远程一多又经常起飞,但如果你一直在头边的话碰瓷小电和小拍还是蛮公式的


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-11-05 23:50
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                  我第一次打煌雷的时候不知道任务在哪设置人数,打一半进来2个太刀一个弓箭,那时候初见也不知道煌雷射完光炮头上有弱点,结果就是红斧掉完之后一整把都没开过了


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2024-11-05 23:54
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                    我们先看12,乍一看虽然伤口的数量是有限的,但是由于怪物身上的部位数量还算多,所以伤口的数量并没有那么紧张。是吗我们都知道怪物猎人战斗玩法的一项核心就是部位肉质的多样性和精确的部位攻击玩法,这意味着有些怪物的有些位置实际上是没有太多打的价值的,你在wilds中打这些怪物的这些部位轻则白字亏伤害,重则弹刀出硬直,而你得到的收益只有一个伤口以及对应这个伤口的一小部分伤害(包括处决伤害和一小部分肉质改善的增益,但是当伤口被破坏的时候肉质改善的增益又是不保留的),再结合伤口出现必须与大量攻击行为绑定这一点,实际上再肉质差部位上制造伤口这件事和你的战斗与处理目标又是相悖的。更好的处理一定是为了更高的dps服务,你如果把大量的攻击集中在肉质较差的地方,你就会亏伤害,而如果你不这么做,本来就不宽裕的伤口资源又会更加紧张,配合上电锯的构思机制(特指开斧)更是让你处处受限啊
                    把356结合起来看,电锯玩家是不是应该在伤口出现的第一时间使用伤口处决续上电锯呢?实际上如果我们再看4的话就会发现重新开斧只会重置电锯的持续时间,这对于改善电锯的覆盖率所能起到的作用完全是杯水车薪,开完电锯后你只需要很短的时间(大概两轮12解)就可以在弱点部位上打出伤口,此时你通过伤口重新开锯只能增加三四十秒甚至更少的电锯时间(你前面打的越好,使用新伤口浪费的电锯持续时间越多,这是在惩罚打得好的人吗),不重新开斧继续复读12解的话你甚至连额外的一秒钟时间都拿不到如果不特意去打亏伤害部位的话就那几个位置的伤口对红斧覆盖率的改善完全只有蚊子腿作用。我甚至还没有考虑上队友抢伤口的可能


                    IP属地:广东10楼2024-11-05 23:56
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                      现在我们发现整个伤口和开锯的设定和电锯的核心玩法——集中针对弱点打点攻击完全是背道而驰的只要你集中攻击弱点了、红斧覆盖率就低,覆盖率低了你就亏伤害;如果你把攻击分到其它部位的话,你可以直接跳过覆盖率这一步来亏伤害在单人的时候这其实不是问题,因为单人仇恨可控,你可以通过j防来保障红斧覆盖率,但是在联机环境下嘛。。。。


                      IP属地:广东11楼2024-11-06 00:05
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                        这红斧机制,要四个盾斧联机咋玩


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-11-06 00:06
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                          最后是我个人的改进建议(虽然卡普空不太可能会听到这么尖锐的声音):
                          1.取消电锯12解不耗瓶的设定,并且改成gp后按y开启红斧或红盾红剑同时存在时自动激活红斧(同理,红斧加红盾自动激活红剑)
                          2.增加超解动作值并且允许盾突超
                          3.红剑自带集中
                          4.反击特化变形斩gp回归,gp超和gp大解提供额外的伤害加成,同时把斧形态gp改成前置gp
                          5.gp成功后按b快速派生12解(类似随机应变架势,推摇杆1不推2),派生侧跳则转为剑形态


                          IP属地:广东13楼2024-11-06 00:15
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                            荒野盾斧联机还是老老实实把小爆桶当伟哥用吧


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-11-06 01:24
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                              不改主动开斧联机体验注定一坨屎,一开始大伙都不会玩可能还能拿到一两个伤口,后面都会玩了一个都别想拿了


                              IP属地:浙江16楼2024-11-06 09:36
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