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绢甲就是礼仪甲?想多了

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这几天说礼仪甲,总有人不服气,非要说唐代就有绢甲,纯粹宫廷礼仪用,没有防护力。
我今天再聊聊这个。
那些不服气的朋友,请放下抬杠的心态,我现在如此积极反对“礼仪甲说”,并非说古代就没有于宗教、礼仪沾边的铠甲。
但是,重点是,这种类型的盔甲极其少,就认同人类社会的“三性人”,是特殊极少数。
可是今天圈里的歪风却是:动不动就礼仪甲,看什么盔甲都礼仪甲,就认同看见谁都说是三性人一样荒诞绝伦!我反对的就是这股歪风,你如果不看到这股大的歪风,非要找极少的例子,事实上就是给这种歪风洗白!
即便这极少的例子,其实也都有待推敲。
比如今天所要说的唐绢甲,有人受刘永华《军戎服饰》一书迷惑,书中说绢甲是宫廷礼仪用的,于是这种歪说就流传下来。
《军戎服饰》一书开中国甲胄史通俗解说先河,有值得肯定的,但错误谣传也很多,刘永华留学过日本,受日本甲胄文化影响,也开始对中国军戎服饰感兴趣。
他书中不少偏见,其实就是受日本一些对中国甲胄史的固有偏见的影响。什么“绢甲、棉袄甲”就是最臭不可闻的。
日本人从他们宫廷一些舞蹈《秦王入阵舞》等舞蹈道具服,是娟布描画制作,就胡喷中国唐朝绢甲也是这种“道具服、演出服”。刘永华受影响,也在书中说,绢甲可能是用于“宫廷舞蹈、打鬼”等仪式上的“礼仪甲”。
《唐六典》记载的十三种盔甲,都是战甲,其中纺织物就占三种,这都是大类,怎么能把它们都归于“礼仪甲”?这恐怕也是礼仪甲歪风的源头之一。
其实,铠甲最早的形态,不是金属,而是皮革、竹木、藤条、骨片角片等等,什么都有可能。
其中,粗纤维编制,一直是人类用来制作防护甲的材料,比铜铁早几千年不止!即便金属甲出现后,纺织物制作的盔甲依旧一直沿用,甚至到今天!金属防弹衣不行的,纤维类防弹衣却依旧行!
中国春秋战国也有纤维纺织物盔甲,称作练甲,许多层纺织物缝纳一起,就像鞋底一样坚固,长矛也刺不穿。
丝绸一样,日本宫廷有“十二单”的宫廷装,12层细绢衣服穿在身上,竟然也像盔甲一样刀枪不入。同样10几层绢缝纳成战甲,有何不能打仗?
何况绢还可以在里面缝缀铁片、皮革等,因此,绢甲,完全可以是战甲。
把绢甲视同礼仪甲,是以讹传讹。源头就是中国军戎服饰





IP属地:河南来自Android客户端1楼2024-11-07 23:10回复
    今天,甲圈的歪说,源头有西方和日本两大策源地。
    比如“礼仪甲”歪说,源头就是二十年前,西方一些论坛,就把欧洲一些皇家、贵族格外华丽的盔甲,说成“校阅甲”,意思是只能在阅兵时炫耀一下,不可能去打仗。
    人家这样说,并没有把华丽盔甲当做礼仪甲的意思,只是一种讥讽嘲笑。皇帝造那么奢华的盔甲,当然不用打仗,但是这不是盔甲本质决定,而是身份地位决定。
    如果他一旦战场上被包围,他照样穿这个华丽盔甲打仗。
    可是这股歪风传到中国,就升级了,变成“礼仪甲”,不再是什么调侃,变成一本正经的区分,生造出“礼仪甲、实战甲”。
    作为圈里二十多年老人,我非常清楚这股歪风的由来。


    IP属地:河南来自Android客户端3楼2024-11-07 23:48
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      以日本做源头的也有,比如绢甲是礼仪用,就是一个。
      日本研究盔甲自古成风,可是从上世纪大正、昭和年代开始(日本军国主义兴起那个时代),日本一些古兵甲学者,也学起西方“人类学研究”,也“研究”起支那、蒙古、中亚等,他们充满法西斯式的种族歧视铁甲,根本不可能做出什么研究成果,绝对看不见连环锁子甲这样的精华,只会把中国贬低的一无是处。中国古代盔甲在他们眼里,就是铁片缝到棉袍上的“绵袄甲”。
      装神弄鬼用的绢甲。
      日本盔甲著作很多,但有关中国的,基本都停留在战前这种陋见。
      刘永华一定看过不少日本甲胄学著作,可能也会收到一些影响。
      这个不能怪他,他那个时期,他只能孤军奋战,能参考的国内相关著作极少,能取得那样的成就,已经难能可贵。
      个别不好影响,绝非他本意,


      IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-11-08 00:09
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        刘永华《军戎服饰》还有一个经典插图,造成负面影响不小,就是这个,这个图,混搭也就算了,错误最大的是,他这种腿裙从背后搭到前面的做法,竟然吸引不少国内军迷。
        甚至有本书,《画说中国历代甲胄》 ,作者本意是好,想通过绘画,展示历代盔甲是怎么穿的,可是您得有这个知识才行啊,根本就搞不懂,不就是瞎画吗?作者除了自己想象外,好像格外偏爱此款,他自己书中唐朝以后的历代甲胄,大多数他都用这种款式解读!许多人都格外喜欢它,中国最早盔甲复原物,上海那个什么人做的,就是此款。
        这个款式,其实就是日本人臆造的款式,日本原来的宗教造型都是模拟唐朝,后来,就自己臆造了,称作“天平式”,日本天王像从此都是这种腿甲。
        结果,刘永华引进中国,贻害这么大。
        由此可见,以讹传讹,是今天各种歪风邪见的根源,大家一定要自己下功夫,不要趋炎附势,不要迷信,自己独立思考【图片】


        IP属地:河南来自Android客户端5楼2024-11-08 00:12
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          帖子还是平日的水准


          IP属地:德国来自Android客户端6楼2024-11-08 00:55
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            支持科普帖


            IP属地:河南7楼2024-11-08 10:34
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              绢甲我猜测 里面可能会有甲片或者里面搭配锁子甲 再或者绢甲会包裹类似日本短甲那样的穹体结构铠甲


              IP属地:云南来自iPhone客户端8楼2024-11-08 11:42
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                织物甲本来就可以挡刀剑的,只是挡不住长矛战戟,这玩意更多的时候作为护身软甲


                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-11-08 12:42
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                  支持楼主,中国盔甲不叫花里胡哨,应该叫色彩丰富,西方的盔甲和西方的建筑审美是一致的,纯色的大理石的,纯色金属的,立体裁剪和锻造,中国的盔甲和中国的建筑一样,色彩丰富,多种材质参与,富于装饰效果,中国武将的盔甲和中国文官的朝服,一般人穿着的衣服都是很搭调的,和中国的园林山水、中国画都是搭调的,辛弃疾穿着那样一身盔甲写“醉里挑灯看剑”才是那个味道。清朝的布面甲上为啥要刺绣一些兽头,这种审美不是蹦出来的,是从以前的汉族盔甲那儿衍生出来的,戏剧里武生穿的靠,也是从真实的盔甲中脱胎出来的,审美上不会差异太大。


                  IP属地:北京10楼2024-11-08 12:52
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                    纺织物如果不能做甲,地中海第一个不同意,标志性的亚麻甲间接成笑话了


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2024-11-08 12:52
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                      刘永华那本书的那个插图,竟然被吞了?好生奇怪!我再发一个。就是这个,大家眼熟吧


                      IP属地:河南来自Android客户端12楼2024-11-08 13:16
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                        哎 本来贴吧就是杠精横行谁跟你讲道理


                        IP属地:北京来自iPhone客户端13楼2024-11-08 13:36
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                          别和黑子一般见识 在黑子眼里盔甲的现代后裔防弹衣尼龙的材质还不如金属的性能好呢


                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-11-08 15:23
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                            中国古代就没有礼仪甲一说。


                            IP属地:山东来自iPhone客户端15楼2024-11-08 17:04
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