有男偷玩吧 关注:32,808贴子:1,517,150

【搬运】二游“麻辣”的结构性矛盾?不过脑子的批构性矛盾!

取消只看楼主收藏回复

本文搬运B站up 高机动持盾军官 视频的文字版
为了方便图文结合阅读分楼更新
反驳这还不简单?
(这张截图出自NGA手综讨论版截图,这个版面的人都相当于ml仙人)
这里就已经出现了第一组悖论:
1.ML悖论之男性向
那我问你,那我问你,那我问你,你是不是女的,那我问你,百合是不是男性向题材?
手综男权哥说:百合就是男性向题材,一切作品都应该是男性向。
手综反百哥说:百合一开始就是女性向题材,没人看才变成男性向题材。
如果说结构性矛盾产生于男女性别差异导致的题材喜好不同,那为什么同性别的两位手综哥会产生完全相反的观点?难道ML仙人也有“结构性矛盾”吗?
戳啦,如果我们辩证地看待这个问题,我们可以说:”百合作品”既是男性向又是女性向
而贴吧的ML仙人则给出了未曾设想的道路道路,玩家自选女主角,哪怕有百合,也是ML百合



IP属地:陕西来自Android客户端1楼2024-11-09 18:42回复
    如果你看过我前面的几个视频,肯定明白,百合,女主角这种都是客观上被ML仙人疯狂抵制的标签,那为什么会有ML仙人说百合也是ML呢,因为他自己玩的游戏战舰少女R不仅有黑人指挥官头像,女指挥官,游戏内也不缺乏有百合情节,他发表此言论的灰烬战线吧,游戏内有女主角可选,为了照顾到自己玩的游戏,修正一下定义也是很有必要的
    (截图只是用于证明其行动逻辑,不是说不能有黑人女人头像,原游戏甚至只是玩非洲提督的梗而已)




    IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-11-09 18:45
    回复
      有男不玩,不被定义=白适应定义,什么无敌秘籍。这两个例子可以简要的说明,ml玩家自己都在根据自己的思考定义需求。那,到底什么才是男玩家的真实需求呢?总不能可能随时变化,二元对立的吧。
      这就是这个理论最核心,最本质的漏洞,假定了一个客观需求冲突,然而实际上不存在。将复杂的需求简单化,同时看不到对立中的统一,看不到客观不以人的主观意志转移,而实际上需求很复杂。例如:当百合既是男性向又是女性向的时候,主观并不能让百合变成100%的男性向或者100%的女性向。但是你可以发挥自己的主观能动性,在网上造谣:说龟男和太监才看百合,通过社会舆论来压迫原本留存在这一区域男性受众,把他们赶走,在长时间压制之后,再将这个话题全部转让给女性。


      IP属地:陕西来自Android客户端4楼2024-11-09 18:45
      回复
        2.什么是“麻辣”结构性矛盾
        “麻辣”的结构性矛盾的定义是“因为要照顾两个需求不同的群体,偏向一边就会造成不公平,进而导致玩家流失”。而根据越南官媒定义,结构性矛盾一般是供给侧改革相关的问题,即以“有工作没人干,有人没工作”。即市场生产过剩,分配倒错。那么至少我们明确一点,结构性矛盾的产生是因为客观上生产要素分配错位导致的。


        IP属地:陕西来自Android客户端5楼2024-11-09 18:45
        回复
          解决完定义问题,那我们再看看他们说的解决问题的办法。比如他们说,最好的办法就是男女分开游戏,不做同时面向男女的“混厕游戏”。做“男性版本的乙游”。看起来解决问题的办法似乎并不困难,口号和定义也很简单。那为什么没人这么做呢?因为做不到也做得到,因为既有人做也没有人做。
          如果ml仙人纠结需求与供给,那么他们的需求满足起来很简单。然而问题就是这个运动本身抓不住主要矛盾,其口号“有男不玩,不可定义”是主观的。
          正如运动刚开始发展时引用的ml这一概念,本身只是一个角色标签。即所有角色都喜欢主人公。随后他们又加上了反对ntr的标签,随后再加上什么宅男文娱,男女对立,内涵比口号要复杂许多但是我们依旧可以提炼出几个典型符号
          1.反百合,lgbt
          2.厌女渴批(incel)
          3.保守主义男权(男女对立)
          4.保卫宅男文娱
          5.反对厂商对社区的呼声置若罔闻,反对玩家扮演在游戏中的参与度过低
          6.对master love属性的需求,纯爱,后宫,反ntr (ml的本意)
          之前的我们也提到过,这次再强调一次,以上符号均为公认的无需辩驳的客观事实。而且ml玩家运动对上述标签的适用标准为:一次违反永不翻案,开除ML籍
          简单来说ML之所以反驳不了这些观点,就是因为这些观点的矛盾就是他们自己
          麻辣的结构性矛盾,要表明的便是,男玩家出钱比女玩家多,但是厂商却一直出男角色来讨好女玩家,这是一种在二游领域的转移支付,意味着拿着受众的钱去服务讨好一些出钱不够多的用户。
          他们很多的理论都是这种听着有道理,实际毫无逻辑的东西。
          就比如前阵子MLkol米八在和人对线的时候就说出了:我没有给碧蓝档案消费,难道我不算碧蓝航线的潜在消费者吗?(他甚至没分清碧蓝档案和碧蓝航线是两个游戏)
          当他们是消费者的时候,他们会要求厂商偏向消费者;当他们不是消费者的时候,他们要求厂商偏向自己的潜在客户。总之就是他们在哪,那里就是最重要的。
          此时论证已经结束辣,后面都是重复论证,浪费一些大家的时间


          IP属地:陕西来自Android客户端6楼2024-11-09 18:46
          回复
            比如:不付钱的东西照样能骂
            在早些时候,为了迎合这个理论,面对一些不用付费的东西,他们还是表现的比较克制,虽然半年后基本上就历史文件不具备现实意义了。比如他们后来还冲二创,冲coser,但这些东西其实都是公共平台免费观看的,付钱要骂,没付钱的更是要瞎骂。
            比如他们觉得败犬女主动漫的男主角是龟男,就攻击上了,动漫小说是免费能看的,该骂照样骂。要找到攻击一个事物的理由并不难,哪怕没有金钱交易,只要有需求差异,就能产生矛盾。反正实在说不过了就上升到政治开除对方的国籍,此为闹钟互联网魂斗罗必然环境,不可能不开。



            IP属地:陕西来自Android客户端7楼2024-11-09 18:46
            回复
              比如败犬女主的粉丝贴吧,最终以全部划为胎毒终结话题。lqd每天在办公室里担心自己哪天被炸死,回过头一看:咦?怎么这么多人入党?
              这告诉我们,ml玩家运动里,如果一件事有成文规定,那么这段话就是废话,如果没有成文规定就是没说。吵到最后就是你的国籍自动消失。


              IP属地:陕西来自Android客户端8楼2024-11-09 18:46
              回复
                2.1无法触及到生产的解决办法
                思考一下,玩家抽卡抽角色的这个行为是对已有角色的购买或抽取。而不是对未来角色设计权的购买或投资。其实,玩家充值后交易就已经钱货两清了。你购买的是游戏内的虚拟货币,怎么用是你的自由,但这不是一种投资。你从未购买下一个角色的设计权,那下一个角色怎样设计与你何干。
                我用尘白禁区这个“ML”游戏举例,下一个角色到底设计成什么样,玩家既不能参与到设计之中,也不能提前知晓。如果你说尘白禁区和原神相比,未来的角色至少全部都是女角色,不会出现出男角色,转移支付给小仙女的可能。
                这个说法除了假定女玩家必定不喜欢女角色以外没有任何问题,然而这个完全主观的假定并不具备任何客观现实性。至少在尘白禁区官方请的coser回应相关争议时,我们完全可以发现,女玩家喜欢女角色是客观存在的。


                IP属地:陕西来自Android客户端10楼2024-11-09 18:48
                回复
                  准确的说,角色的生产就避免不了不喜欢角色的付费用户转移支付给喜欢角色的不付费用户这个必然。
                  除非,你能掌握生产本身。
                  游资本家雇佣工人生产靠“角色”这个劳动产物,完成货币=》货物=》货币的经典循环,然后将货币投入再生产。将钱投入再生产时,满足谁的需求是资本家的经营策略,他偏向男性和女性也是经营策略,再生产偏向女性,男性受众不满导致流失,那是策略出了问题,流失是必然的,马克思都没保证“惊鸿一跃”是必然成功的。
                  因为资本主义的生产本身就是无政府状态的,但凡有点社会阅历,这种所谓分配不均导致的“结构性矛盾”几乎到处都是。哪怕是标榜纯男性向和女性向的游戏,生产什么内容依旧是容易引起争议的,比如碧蓝航线最新的船和皮肤就被ml仙人和部分围攻,只是因为他们不喜欢角色的设计。看起来男女细分市场并不能解决所谓结构性矛盾。
                  就比如碧蓝航线这个新船,这下不可能是小仙女时尚单品了吧,小仙女时尚单品是不是有点太多了,这简直是个小仙女时尚单品大世界




                  IP属地:陕西来自Android客户端11楼2024-11-09 18:49
                  回复
                    这么说吧,如果细分市场能够解决结构性矛盾,那就代表“惊鸿一跃”必定能成功,那整个政治经济学就可以不用学了,谁逆练马哲吧马哲练崩溃了
                    究其原因,是因为一些有需求的人除了低能火柴人二创之外什么创造能力都没有,而掌握生产的又只能去推测市场的喜好,毕竟敏锐一点的人已经发现了,ML玩家运动除了出女角色这个需求之外,具体需求完全是被生产端决定的。不管是尘白禁区也好,还是其他游戏,都是商家推出商品玩家自由选择,这与新自由主义的消费决定生产有所不同,或者我们说,男玩家的消费并不能决定生产。
                    国产乙游就是高消费决定生产的典型例子,但是这又是一个极为特殊的案例,乙游主打纯粹的陪伴,玩法落后的同时要求非常高的消费,这对大部分男玩家来说是无法接受的。而且其本身也只是决定了生产纯女性向内容而已。一开始具体生产什么东西仍然是生产端决定的。


                    IP属地:陕西来自Android客户端12楼2024-11-09 18:49
                    回复
                      “单一性别不会让上限变低,反而可以让厂商更好的服务自己的受众”这句话其实是有误的,就是女玩家已经证明了流水高到可以超米哈游,但为什么不用尘白禁区做例子呢?因为乙游做例子只能证明女玩家的消费力强,那有什么用呢?证明所有游戏都应该去吸引女玩家?
                      他们一方面相信男女性别差异导致需求不同,一方面又认为男女玩家的消费习惯是划等号的。这种自相矛盾的说法在过去现在未来还会看到许多。


                      IP属地:陕西来自Android客户端13楼2024-11-09 18:49
                      回复
                        比如手综哥:可爱萌宠和种田玩法,这些要素全是集美心头好。又是集美时尚单品(我群星玩家怎么你了),小男孩男主角也是集美时尚单品,蓝色星原里面没有可以抽的男角色也是集美时尚单品。WTM你们集美吃的也太好了吧,我甚至一看尼姬也是集美时尚单品。 作为一个宅男直接气犯ru,都想垂直入坑变身集美了
                        我小时候玩赛尔号,长大看原神内鬼吧才发现,原来我小时候玩的是混厕游戏



                        IP属地:陕西来自Android客户端14楼2024-11-09 18:50
                        回复
                          2.2无形的大手,经典的失调
                          为什么无形的大手总是失调,二游市场尤为明显?因为这个市场就像A股一样是个纯粹的欺骗性市场,市场调研是虚假的,需求势头也是虚假的,纳尼,情报是假的?
                          结构性矛盾完全假定男玩家会抽男角色这个客观事实不存在。但这依旧是一个不具备客观现实性的段定。有没有一种可能,厂商出男角色,他并不是因为要讨好女玩家,而是要讨好把散兵白术赛诺艾尔海森抽满命的男玩家和女玩家不是吗?
                          以圆规吧的贵物举例:
                          这个楼主为了展示自己的资历,直接火速展示了自己的账号角色,声称自己是伞兵爆雷之后感觉到被缅北游戏欺骗,不再给刘伟送一分钱


                          IP属地:陕西来自Android客户端15楼2024-11-09 18:51
                          回复
                            我就奇怪了,你伞兵抽的六命,从他自己公布的账号数据来看,他本身就在消费男角色,创造更多男角色正是因为你做不到有男不抽,相反,你因为贪图强度,不仅有男必抽,还抽满命。刘伟一看财务报表分析,散宝也太受欢迎了啊啊啊啊啊,还有这个那位莱特,角色设定组直接我安排十个勇者大人。
                            某些男玩家是如此疯狂的痴迷男角色,却要说厂商设计男角色是转移支付,到底是谁转给谁
                            吓得我登录了一下我的米油账号,艹了原来是我转给你


                            IP属地:陕西来自Android客户端16楼2024-11-09 18:51
                            回复
                              还有,前阵子有大量ml仙人说要去乙游圈地,玩恋与深空,还花钱买号,这就很有意思,乙游的所有收入必然会用于出男角色以满足其女南通受众的喜好(因为它是细分市场)。这种以羞辱女玩家为目的的情绪发泄活动除了让企业的市场调研小组突然发现南通突然变多了之外没有任何意义。
                              这就是自己编理论把自己绕进去了,他们觉得一般向游戏之所以出现,是因为女性入侵造成的,然而二次元一开始就是一般大众向,然后分化出男女向市场的。倒果为因之后,他们觉得在乙游这个细分市场闹事能让厂商改变经营策略。实际上乙游厂商只会觉得“咦,这都有钱收的哦,嚯嚯。



                              IP属地:陕西来自Android客户端17楼2024-11-09 18:52
                              回复