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啊哈,一个很致命的话题:论全知全能
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野生小龙人
山羊幼仔
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科普什么是真正的全知全能,让你不只停留在表面的无所不知无所不能和上帝悖论,论全知全能主题大致包括:论全知,论全能,论全知全能在作品中对剧情的影响,论在一个世界观下对全知全能属性构造
送TA礼物
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1楼
2024-12-01 23:08
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野生小龙人
山羊幼仔
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话题1.全知
全知即对知晓所有的事件
首先要明确的一点是全知大体有两种说法,值得注意的是全知不一定要知晓未来
1.哈尔茨霍恩认为:全知包括现在过去的知识,但不括未来的知识,未来未形成的知识不可能知道
2.主流观点认为:全知包括过去现在未来的所有知识,从对现在与未来的了解可以推算出未来
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2楼
2024-12-01 23:33
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野生小龙人
山羊幼仔
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另一些解释将全知视为一种“根本智”或“绝对知”,认为神的知是以众生的知为知,即神知晓所有众生的知识和经验
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3楼
2024-12-01 23:40
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野生小龙人
山羊幼仔
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扩展一点,全知是为了解释全能而运用的,众生对神的认识其实也是神对自己的自认识
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4楼
2024-12-01 23:42
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半夏RAJ
犹格化身
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话题2,全知=全能。
很多人认为全知不等于全能,理由是你知道好好学习能考上清北但你就是考不上。
我可以明确的说你这种想法是错误的,因为文字的概括性,很多一样的话加上几个字完全不是同一个意思。
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5楼
2024-12-02 00:24
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半夏RAJ
犹格化身
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知道好好学习考上清北和考上清北这件事其实完全不是对应的。考上清北这件事其实对应的是知道考清北怎么报名,考几门科目,每门科目有多少题型,该怎么解,进一步还有如何去清北的考场,怎么得到考试的工具等等。
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6楼
2024-12-02 00:24
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半夏RAJ
犹格化身
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所以你可以看到知道考上清北所包含的“知”非常多。也就是说,你要完成“考上清北”这四个字的一件事,你所要求的知就是远超这四个字。
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7楼
2024-12-02 00:24
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半夏RAJ
犹格化身
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而全知对应的全能则不一样,全知这个全的含金量是巨高的,它包括“如何让你从现在的实力在0.000001的变成全能”,如果不知道如何变成全能就一定不是全知,因为全知的定义就是这样。全知就是全能。
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8楼
2024-12-02 00:24
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屋里的水表
爱的战士
6
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9楼
2024-12-02 00:36
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幻梦语鱼
邪神信徒
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这个话题建议去汪峰在吧讨论
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10楼
2024-12-03 09:12
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野生小龙人
山羊幼仔
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话题2.全能悖论
由于在讨论的时候,总有人会提出上帝能不能创造一个他举步起的石头
所以在讲解全能之前,我认为应该先探讨一下全能悖论
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11楼
2024-12-03 22:19
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野生小龙人
山羊幼仔
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質疑天主似乎不是全能的。因為:
1 .被推動和被動承受,是萬物皆有的情形。而天主卻不
能,因為如第二題第三節及第九題第一節己說過的,天主是不能
變動的。所以,天主不是全能的。
2. 此外,犯罪是主動做什麼。而天主卻不能犯罪,亦不
能「否認自己 如《弟茂德後書》第二章的節所說的。所
以,天主不是全能的。
3. 此外,關於天主,說: 1"祂在寬恕及憐憫方面,充分
顯示了祂的全能 (參看常年期第二十六主日一一舊聖神降臨後
第十主日一一彌撒集禱經)。所以天主能力所及乏極點是寬恕和
憐憫。可是,有別的事遠大於寬恕和憐憫,比如:創造另一個
世界等。所以,天主不是全能的。
4. 此外,關於《格林多前書》第一章 20 節的「天主豈不
是使這世上的智慧變成了思妄可恥, I" 主解 (拉丁通行本註解)
上說: 1"天主使這世上的智慧變成了愚妄,因為祂把這世上的
智慧所認定為不可能者,顯示出是可能的。」由此看來,不應
該根據低級的原因來判斷任何事物是可能的或不可能的,就像
這世上的智慧所做的;而應該按照天主的能力。所以,如果天
主是全能的,那麼一切都是可能的了。所以,沒有什麼是不可
能的。如果沒有什麼是不可能的,那麼也就沒有什麼是必然的
了;因為凡是必然存在的,就不可能不存在。所以,如果天主
是全能的,在萬物中就沒有什麼是必然的了。而這卻是不可能
的。所以,天主不是全能的。
皮之 《路加福音》第一章 37 節卻說: 1"在天主前沒有不能的
事。」
正解 我解答如下:一般來說,眾人都承認天主是全能的。不
過,指明「全能」的意義何在,似乎正不容易。因為當說「天
386 主能做一切的事」時,它的分布範圍究竟包括些什麼,確能發
生疑惑。不過,如果一個人正確地加以思考,既然能力是針對
可能的事而說的,那麼當說「天主能做一切的事」時,再沒有
什麼比這種解釋更為正確,即天主能做一切可能的事,並因此
而被稱為是全能的。
按哲學家在《形上學》卷立第十二章所說的, 可能的」
有兩種說法。一種是針對某種能力而說的,比如屬於人的能力
範固者,就說對人是可能的。但不能說,因為天主能做切為
受造物是可能的事,便說祂是全能的;因為天主的能力擴及更
多的事物。可是,如果因為天主能做一切為祂的能力是可能的
事,便說祂是全能的,那麼在解釋全能上便犯了空轉或繞圈子
的毛病;因為那將等於說,因為天主能做祂能做的一切事,所
以是全能的。所以,只應該這樣說,即說天主是全能的,是因
為祂能做「一切絕對可能的事 '這也就是「可能的」另有的一
種說法。說一件事是絕對可能的或絕對不可能的,是基於字詞
間之關係:如果述詞或謂詞與主詞之間沒有矛盾,比如說「蘇
格拉底坐著 '就是可能的;如果述詞或謂詞與主詞互不相容,
比如說「人是驢 '就是絕對不可能的。
不過,應該注意,由於每一個主動者或動因,都產生或
做出與自己相似者,所以每一個主動能力,都根據作為主動能
力之基礎的現實或實際存在情形,有相對的可能者作為自己固
有的對象,比如:熱化能力是以可以變熱或被熱化的存在者作
為自己固有的對象。可是作為天主能力之基礎的天主之存在,
是無限的,不是被限定於某一種類之物的存在,而是在本身內
預有全部存在之完美。是以,凡是能夠具有存在物之性質者或
能夠是存在物者,均包括在絕對可能者之內,天主是針對它們而被稱為是全能的
除了非存在物之外,沒有什麼與存在物之理或性質對
立。所以,凡是在自己內同時含有存在和非存在者,就與屬於
天主全能範圍內的「絕對可能者」之理或性質互不相容。而它
們之不屬於天主全能的範圈,不是因為天主的能力有缺陷,而
是因為它們不可能具有可做性及可能性。所以,凡是在自己內
不含有矛盾者,都包括在那些與天主稱為全能者相關的可能者
內。而那些含有矛盾者,則不包括在天主的全能內,因為它們
不可能具有可能性。因此,與其說天主不能做它們,不如說它
們不可能形成或發生。這與天使所說的「在天主前沒有不可能
的話」並不相反,因為那含有矛盾的,不可能是「話 '因為沒
有任何理智能夠領悟它。
釋疑 1 .說天主是全能的,是根據主動能力,而不是根據被動
能力,如正解己說過的。所以,不能被推動及被動承受,並不
與全能衝突。
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12楼
2024-12-03 22:21
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野生小龙人
山羊幼仔
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2. 犯罪是有失於完美的行為;因此,能犯罪就是能在行
為上有缺失或缺陷,而這與全能互不相容。為此,天主既是全
能的,所以不能犯罪。雖然哲學家在《辯證論》卷四第五章
說: 天主和有心人能夠做壞事 ;不過,這或者可以在一個
其前題是不可能的條件旬的假設下來解譚,比如我們說「假設
天主願意的話」天主能夠做壞事;因為即使前題和結論都是不
可能的,一個條件旬並非不能夠是真的,就像說, 假設人是
驢,他便有四條腿」。或者可作男一種解讀,即天主能夠做一些
現在看來像似不好的事,可是假設祂做的話,就會(顯示出來)
是好事。或者說「哲學家」是按外邦人的一般看法而說的,因
為外邦人認為人會變成神,比如:朱彼特 (Jupiter' 古羅馬的
主神)和梅古里( Mercurius )。
3. 寬恕和憐憫充分顯示了天主的全能,因為這正表示天
主有最高的能力,即祂自行寬赦罪過,因為受上級法律拘束的
388 人,是不能自行寬赦罪過的。或者說,因為天主藉寬恕和憐憫
人,而引領他們去分有無限的善,而這正是天主能力的最後效
果。或者說,因為如第二十一題第四節所說的,天主之仁慈或憐
憫的效呆,是天主一切事工之基礎;因為沒有什麼是一物所應
得的,除非是基於天主把那原不是一物所應得的先給了它
有或萬善的最初建立屬於全能,就是在這一點上充分或最顯示
'了天主的全能。
4. 所謂絕對不可能者之說法,既不是根據高級的原因,
亦不是根據低級的原因,而是根據它本身。根據某種能力而說
的「可能的 '稱為根據近因的「可能的」。因此,那些依其本
iIZ 性只能由天主直接所產生或形成者,如創造、使人成義等,則
稱為是很據高級原因的「可能的 ;而那些依其本性是由低級
原因所產生或形成者,則稱為根據低級原因的「可能的」。因為)
根據近因之條件或情形,效果有其偶然性或必然性,如第十四
題第十三節釋疑 3. 己說過的。這世上的智慧之所以被認為是愚妄
的,是由於它認定凡在自然界不可能的,在天主亦是不可能
的。由此可見,天主之全能並不由萬物中取消不可能性及必然性
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13楼
2024-12-03 22:22
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野生小龙人
山羊幼仔
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以上是《神学大全》的原文,总结一下就是上帝的全能是可以做到一切绝对可能性的事物,凡是具有存在物的性质或者能够存在的事物都在绝对可能性之中,而那些含有矛盾的事物与其说上帝做不到不如说不可能形成或发生
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15楼
2024-12-03 22:31
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野生小龙人
山羊幼仔
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質疑天主似乎只能做祂所做的事(按:即天主不能做祂不做或未做的事)。因為:
1 .天主不曾預先知道並末預先安排自己要做的事,天主
就不能做。而天主所預先知道並預先安排自己要做的,無非就
是祂所做的事。所以,天主只能做祂所做的事。
2. 此外,天主只能做祂應該做的事,以及做起來公正合
理的事。而天主並不應該做祂所不做的事;而且天主做祂所不
做的事,也不公正合理。所以‘天主只能做祂所做的事。
3. 此外,天主只能做那善的﹒以及適合受造之物的事
而對天主已造成之物來說,異於他們現在實際所是之物,既不
是善的,亦不是適合的。所以,天主只能做祂所做的。
反之 《瑪竇褔音》第二十六章 53 節卻說: 1"你想我不能要求
我父,即刻給我調動十二軍以上的天使嗎? 可是,祂(耶穌)
卻沒有要求,而且父也沒有派來天軍抵抗猶太人。所以,天主
能夠做祂(實際)所不做、未做的。
正解 我解答如下:對這個問題,有些人犯了兩種錯誤。因為
有些人認為天主之行事,就好像是出於本性之必然;就如由自
然事物之行為,只能產生那些實際所產生者,例如:由人的精
子產生人,由橄欖種籽產生橄欖;同樣地,由天主的事工,也
只能產生現在所有之物或諸物之間的現有秩序。可是,我們在
第十九題第三及第四節已經證明過了,天主之(對外)行動不是
出於本性之必然,祂的意志才是萬物的原因,而且祂的意也不
是自然而必然地被限定於現有萬物。因此,現有萬物的流布成
形,絕對不是必然地出白天主,致使不能再有別的東西產生。
另一些人則說,天主的能力之被限定於現有萬物的流布
成形或秩序,是由於天主智慧及正義的建立秩序或安排,沒有
這種安排天主什麼都不做。可是,既然天主的能力就是祂的本質,因而也無非就是天主的智慧,所以可以合理地說,凡是在
天主能力內者,也都在天主智慧之安排或秩序內;因為天主的
智慧包括能力的全部施展範園。不過,如第二十一題第四節所說
過的,正義之本質在於天主智慧置入萬物內之秩序,而這種秩
序卻並不完全等於天主的智慧,宛如使天主的智慧局限於這個
秩序。因為一個有智慧者,他置入自己所創作之物內的秩序,
其設計或安排之基準,很明顯地是取自目的。是以,如果一個
目的與為了這個目的而創作之物是相稱的或相當的,貝IJ 創作者
之智慧就會被局限於某一特定的秩序。而天主的美善之為目
的,卻不成比例地超越一切受造物。因此,天主的智慧並不被
局限於某一特定的秩序,致使不能有萬物的其他流形或秩序來
白天主。所以,應該絕對或簡直地說,天主能夠做祂所做者之
外的其他事。
韓疑 i .在我們內,能力與本質都與意志和理智有別,而且理
智也不同於智慧,意志也不同於正義;所以在我們內,能夠有
事物是在能力的範圍內,卻不能出現在合乎正義的意志內或具
備智慧的理智內。可是,在天主內,能力、本質、意志、理
智、智慧以及正義,則是同一事物。因此,沒有任何事物,能
是在天主的能力內,卻不能是在祂合乎正義的意志內和充滿智
慧的理智內。不過,由於意志除非是在假設的條件下,並非必
然地被限定於這些或那些事物,如第十九題第三節所說的。以
及,天主的智慧與正義亦不被限定於現有的這種秩序,如正解
所說的;所以,並非不可能有事物是在天主的能力內,卻不是
祂所願欲的,也不包括在祂給萬物所建立的秩序內。而且能力
被認為是執行者,而意志則是出命者,理智和智慧卻是指導
者,所以凡歸於天主能力本身者﹒就說是天主根據其「絕對能
力」所能夠者。凡是在其內能保有存在物之性質者,均屬於此類,如前面第三節己說過的。至於那些根據天主之能力執行合
乎正義之意志的命令,而歸於天主之能力者,貝IJ 說是天主由其
「經過安排之能力」所能夠者。因此,應該說,除了天主預先知 393
道而且預先安排自己要做的事之外,天主以其絕對能力還能夠
做其他的事;可是,天主做某些祂所未曾預先知道和預先安排
要作的事,卻是不可能的。因為這「做」本身屬於預知和預先
安排的範圍;而「能夠(做 )J 本身卻並非如此,它係屬於本
性。因為,天主之所以做一件事,就是因為祂願欲這件事;而
祂之所以能夠(做) ,卻不是因為祂願意,而是由於祂的本性使
狀。
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16楼
2024-12-03 22:36
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