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啊哈,一个很致命的话题:论全知全能

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科普什么是真正的全知全能,让你不只停留在表面的无所不知无所不能和上帝悖论,论全知全能主题大致包括:论全知,论全能,论全知全能在作品中对剧情的影响,论在一个世界观下对全知全能属性构造


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-12-01 23:08回复
    话题1.全知
    全知即对知晓所有的事件
    首先要明确的一点是全知大体有两种说法,值得注意的是全知不一定要知晓未来
    1.哈尔茨霍恩认为:全知包括现在过去的知识,但不括未来的知识,未来未形成的知识不可能知道
    2.主流观点认为:全知包括过去现在未来的所有知识,从对现在与未来的了解可以推算出未来


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-12-01 23:33
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      另一些解释将全知视为一种“根本智”或“绝对知”,认为神的知是以众生的知为知,即神知晓所有众生的知识和经验


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-12-01 23:40
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        扩展一点,全知是为了解释全能而运用的,众生对神的认识其实也是神对自己的自认识


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-12-01 23:42
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          话题2,全知=全能。
          很多人认为全知不等于全能,理由是你知道好好学习能考上清北但你就是考不上。
          我可以明确的说你这种想法是错误的,因为文字的概括性,很多一样的话加上几个字完全不是同一个意思。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-12-02 00:24
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            知道好好学习考上清北和考上清北这件事其实完全不是对应的。考上清北这件事其实对应的是知道考清北怎么报名,考几门科目,每门科目有多少题型,该怎么解,进一步还有如何去清北的考场,怎么得到考试的工具等等。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-12-02 00:24
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              所以你可以看到知道考上清北所包含的“知”非常多。也就是说,你要完成“考上清北”这四个字的一件事,你所要求的知就是远超这四个字。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-12-02 00:24
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                而全知对应的全能则不一样,全知这个全的含金量是巨高的,它包括“如何让你从现在的实力在0.000001的变成全能”,如果不知道如何变成全能就一定不是全知,因为全知的定义就是这样。全知就是全能。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-12-02 00:24
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                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2024-12-02 00:36
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                    这个话题建议去汪峰在吧讨论


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2024-12-03 09:12
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                      话题2.全能悖论
                      由于在讨论的时候,总有人会提出上帝能不能创造一个他举步起的石头
                      所以在讲解全能之前,我认为应该先探讨一下全能悖论


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-12-03 22:19
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                        質疑天主似乎不是全能的。因為:
                        1 .被推動和被動承受,是萬物皆有的情形。而天主卻不
                        能,因為如第二題第三節及第九題第一節己說過的,天主是不能
                        變動的。所以,天主不是全能的。
                        2. 此外,犯罪是主動做什麼。而天主卻不能犯罪,亦不
                        能「否認自己 如《弟茂德後書》第二章的節所說的。所
                        以,天主不是全能的。
                        3. 此外,關於天主,說: 1"祂在寬恕及憐憫方面,充分
                        顯示了祂的全能 (參看常年期第二十六主日一一舊聖神降臨後
                        第十主日一一彌撒集禱經)。所以天主能力所及乏極點是寬恕和
                        憐憫。可是,有別的事遠大於寬恕和憐憫,比如:創造另一個
                        世界等。所以,天主不是全能的。
                        4. 此外,關於《格林多前書》第一章 20 節的「天主豈不
                        是使這世上的智慧變成了思妄可恥, I" 主解 (拉丁通行本註解)
                        上說: 1"天主使這世上的智慧變成了愚妄,因為祂把這世上的
                        智慧所認定為不可能者,顯示出是可能的。」由此看來,不應
                        該根據低級的原因來判斷任何事物是可能的或不可能的,就像
                        這世上的智慧所做的;而應該按照天主的能力。所以,如果天
                        主是全能的,那麼一切都是可能的了。所以,沒有什麼是不可
                        能的。如果沒有什麼是不可能的,那麼也就沒有什麼是必然的
                        了;因為凡是必然存在的,就不可能不存在。所以,如果天主
                        是全能的,在萬物中就沒有什麼是必然的了。而這卻是不可能
                        的。所以,天主不是全能的。
                        皮之 《路加福音》第一章 37 節卻說: 1"在天主前沒有不能的
                        事。」
                        正解 我解答如下:一般來說,眾人都承認天主是全能的。不
                        過,指明「全能」的意義何在,似乎正不容易。因為當說「天
                        386 主能做一切的事」時,它的分布範圍究竟包括些什麼,確能發
                        生疑惑。不過,如果一個人正確地加以思考,既然能力是針對
                        可能的事而說的,那麼當說「天主能做一切的事」時,再沒有
                        什麼比這種解釋更為正確,即天主能做一切可能的事,並因此
                        而被稱為是全能的。
                        按哲學家在《形上學》卷立第十二章所說的, 可能的」
                        有兩種說法。一種是針對某種能力而說的,比如屬於人的能力
                        範固者,就說對人是可能的。但不能說,因為天主能做切為
                        受造物是可能的事,便說祂是全能的;因為天主的能力擴及更
                        多的事物。可是,如果因為天主能做一切為祂的能力是可能的
                        事,便說祂是全能的,那麼在解釋全能上便犯了空轉或繞圈子
                        的毛病;因為那將等於說,因為天主能做祂能做的一切事,所
                        以是全能的。所以,只應該這樣說,即說天主是全能的,是因
                        為祂能做「一切絕對可能的事 '這也就是「可能的」另有的一
                        種說法。說一件事是絕對可能的或絕對不可能的,是基於字詞
                        間之關係:如果述詞或謂詞與主詞之間沒有矛盾,比如說「蘇
                        格拉底坐著 '就是可能的;如果述詞或謂詞與主詞互不相容,
                        比如說「人是驢 '就是絕對不可能的。
                        不過,應該注意,由於每一個主動者或動因,都產生或
                        做出與自己相似者,所以每一個主動能力,都根據作為主動能
                        力之基礎的現實或實際存在情形,有相對的可能者作為自己固
                        有的對象,比如:熱化能力是以可以變熱或被熱化的存在者作
                        為自己固有的對象。可是作為天主能力之基礎的天主之存在,
                        是無限的,不是被限定於某一種類之物的存在,而是在本身內
                        預有全部存在之完美。是以,凡是能夠具有存在物之性質者或
                        能夠是存在物者,均包括在絕對可能者之內,天主是針對它們而被稱為是全能的
                        除了非存在物之外,沒有什麼與存在物之理或性質對
                        立。所以,凡是在自己內同時含有存在和非存在者,就與屬於
                        天主全能範圍內的「絕對可能者」之理或性質互不相容。而它
                        們之不屬於天主全能的範圈,不是因為天主的能力有缺陷,而
                        是因為它們不可能具有可做性及可能性。所以,凡是在自己內
                        不含有矛盾者,都包括在那些與天主稱為全能者相關的可能者
                        內。而那些含有矛盾者,則不包括在天主的全能內,因為它們
                        不可能具有可能性。因此,與其說天主不能做它們,不如說它
                        們不可能形成或發生。這與天使所說的「在天主前沒有不可能
                        的話」並不相反,因為那含有矛盾的,不可能是「話 '因為沒
                        有任何理智能夠領悟它。
                        釋疑 1 .說天主是全能的,是根據主動能力,而不是根據被動
                        能力,如正解己說過的。所以,不能被推動及被動承受,並不
                        與全能衝突。


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2024-12-03 22:21
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                          2. 犯罪是有失於完美的行為;因此,能犯罪就是能在行
                          為上有缺失或缺陷,而這與全能互不相容。為此,天主既是全
                          能的,所以不能犯罪。雖然哲學家在《辯證論》卷四第五章
                          說: 天主和有心人能夠做壞事 ;不過,這或者可以在一個
                          其前題是不可能的條件旬的假設下來解譚,比如我們說「假設
                          天主願意的話」天主能夠做壞事;因為即使前題和結論都是不
                          可能的,一個條件旬並非不能夠是真的,就像說, 假設人是
                          驢,他便有四條腿」。或者可作男一種解讀,即天主能夠做一些
                          現在看來像似不好的事,可是假設祂做的話,就會(顯示出來)
                          是好事。或者說「哲學家」是按外邦人的一般看法而說的,因
                          為外邦人認為人會變成神,比如:朱彼特 (Jupiter' 古羅馬的
                          主神)和梅古里( Mercurius )。
                          3. 寬恕和憐憫充分顯示了天主的全能,因為這正表示天
                          主有最高的能力,即祂自行寬赦罪過,因為受上級法律拘束的
                          388 人,是不能自行寬赦罪過的。或者說,因為天主藉寬恕和憐憫
                          人,而引領他們去分有無限的善,而這正是天主能力的最後效
                          果。或者說,因為如第二十一題第四節所說的,天主之仁慈或憐
                          憫的效呆,是天主一切事工之基礎;因為沒有什麼是一物所應
                          得的,除非是基於天主把那原不是一物所應得的先給了它
                          有或萬善的最初建立屬於全能,就是在這一點上充分或最顯示
                          '了天主的全能。
                          4. 所謂絕對不可能者之說法,既不是根據高級的原因,
                          亦不是根據低級的原因,而是根據它本身。根據某種能力而說
                          的「可能的 '稱為根據近因的「可能的」。因此,那些依其本
                          iIZ 性只能由天主直接所產生或形成者,如創造、使人成義等,則
                          稱為是很據高級原因的「可能的 ;而那些依其本性是由低級
                          原因所產生或形成者,則稱為根據低級原因的「可能的」。因為)
                          根據近因之條件或情形,效果有其偶然性或必然性,如第十四
                          題第十三節釋疑 3. 己說過的。這世上的智慧之所以被認為是愚妄
                          的,是由於它認定凡在自然界不可能的,在天主亦是不可能
                          的。由此可見,天主之全能並不由萬物中取消不可能性及必然性


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2024-12-03 22:22
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                            以上是《神学大全》的原文,总结一下就是上帝的全能是可以做到一切绝对可能性的事物,凡是具有存在物的性质或者能够存在的事物都在绝对可能性之中,而那些含有矛盾的事物与其说上帝做不到不如说不可能形成或发生


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-12-03 22:31
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                              質疑天主似乎只能做祂所做的事(按:即天主不能做祂不做或未做的事)。因為:
                              1 .天主不曾預先知道並末預先安排自己要做的事,天主
                              就不能做。而天主所預先知道並預先安排自己要做的,無非就
                              是祂所做的事。所以,天主只能做祂所做的事。
                              2. 此外,天主只能做祂應該做的事,以及做起來公正合
                              理的事。而天主並不應該做祂所不做的事;而且天主做祂所不
                              做的事,也不公正合理。所以‘天主只能做祂所做的事。
                              3. 此外,天主只能做那善的﹒以及適合受造之物的事
                              而對天主已造成之物來說,異於他們現在實際所是之物,既不
                              是善的,亦不是適合的。所以,天主只能做祂所做的。
                              反之 《瑪竇褔音》第二十六章 53 節卻說: 1"你想我不能要求
                              我父,即刻給我調動十二軍以上的天使嗎? 可是,祂(耶穌)
                              卻沒有要求,而且父也沒有派來天軍抵抗猶太人。所以,天主
                              能夠做祂(實際)所不做、未做的。
                              正解 我解答如下:對這個問題,有些人犯了兩種錯誤。因為
                              有些人認為天主之行事,就好像是出於本性之必然;就如由自
                              然事物之行為,只能產生那些實際所產生者,例如:由人的精
                              子產生人,由橄欖種籽產生橄欖;同樣地,由天主的事工,也
                              只能產生現在所有之物或諸物之間的現有秩序。可是,我們在
                              第十九題第三及第四節已經證明過了,天主之(對外)行動不是
                              出於本性之必然,祂的意志才是萬物的原因,而且祂的意也不
                              是自然而必然地被限定於現有萬物。因此,現有萬物的流布成
                              形,絕對不是必然地出白天主,致使不能再有別的東西產生。
                              另一些人則說,天主的能力之被限定於現有萬物的流布
                              成形或秩序,是由於天主智慧及正義的建立秩序或安排,沒有
                              這種安排天主什麼都不做。可是,既然天主的能力就是祂的本質,因而也無非就是天主的智慧,所以可以合理地說,凡是在
                              天主能力內者,也都在天主智慧之安排或秩序內;因為天主的
                              智慧包括能力的全部施展範園。不過,如第二十一題第四節所說
                              過的,正義之本質在於天主智慧置入萬物內之秩序,而這種秩
                              序卻並不完全等於天主的智慧,宛如使天主的智慧局限於這個
                              秩序。因為一個有智慧者,他置入自己所創作之物內的秩序,
                              其設計或安排之基準,很明顯地是取自目的。是以,如果一個
                              目的與為了這個目的而創作之物是相稱的或相當的,貝IJ 創作者
                              之智慧就會被局限於某一特定的秩序。而天主的美善之為目
                              的,卻不成比例地超越一切受造物。因此,天主的智慧並不被
                              局限於某一特定的秩序,致使不能有萬物的其他流形或秩序來
                              白天主。所以,應該絕對或簡直地說,天主能夠做祂所做者之
                              外的其他事。
                              韓疑 i .在我們內,能力與本質都與意志和理智有別,而且理
                              智也不同於智慧,意志也不同於正義;所以在我們內,能夠有
                              事物是在能力的範圍內,卻不能出現在合乎正義的意志內或具
                              備智慧的理智內。可是,在天主內,能力、本質、意志、理
                              智、智慧以及正義,則是同一事物。因此,沒有任何事物,能
                              是在天主的能力內,卻不能是在祂合乎正義的意志內和充滿智
                              慧的理智內。不過,由於意志除非是在假設的條件下,並非必
                              然地被限定於這些或那些事物,如第十九題第三節所說的。以
                              及,天主的智慧與正義亦不被限定於現有的這種秩序,如正解
                              所說的;所以,並非不可能有事物是在天主的能力內,卻不是
                              祂所願欲的,也不包括在祂給萬物所建立的秩序內。而且能力
                              被認為是執行者,而意志則是出命者,理智和智慧卻是指導
                              者,所以凡歸於天主能力本身者﹒就說是天主根據其「絕對能
                              力」所能夠者。凡是在其內能保有存在物之性質者,均屬於此類,如前面第三節己說過的。至於那些根據天主之能力執行合
                              乎正義之意志的命令,而歸於天主之能力者,貝IJ 說是天主由其
                              「經過安排之能力」所能夠者。因此,應該說,除了天主預先知 393
                              道而且預先安排自己要做的事之外,天主以其絕對能力還能夠
                              做其他的事;可是,天主做某些祂所未曾預先知道和預先安排
                              要作的事,卻是不可能的。因為這「做」本身屬於預知和預先
                              安排的範圍;而「能夠(做 )J 本身卻並非如此,它係屬於本
                              性。因為,天主之所以做一件事,就是因為祂願欲這件事;而
                              祂之所以能夠(做) ,卻不是因為祂願意,而是由於祂的本性使
                              狀。


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-12-03 22:36
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