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与苍龙说说煮酒论西游的一些不同看法
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1楼
2012-02-28 11:53
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同样是想到哪里。说到哪里,所以先大概列一个提纲
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2楼
2012-02-28 11:53
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1》猪八戒的任务
2》红孩儿的身世
3》菩提祖师的来历
4》蟠桃的问题
5》唐僧的身世
暂时贤能想到这么多了,俺一一来说明
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3楼
2012-02-28 11:55
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1》猪八戒的任务
煮酒中说,猪八戒是执行秘密暗杀猴子的任务。
这其实又一个最大的漏洞,好吧我先承认作者说的,那个钉耙就是为了对付猴子的,可问题是,何必要等猴子压在山下才来秘密执行,猴子被绑在斩妖台的时候,难道就没想起有钉耙这个武器,非要等闹个天翻地覆后,吃饱撑的没事,脑袋进水派猪八戒跑来暗杀猴子,除了脑袋进水,俺想不出有啥别的理由。
所以暗杀者个说法,纯属为了暗杀而找一些暗杀的理由,根本就站不住脚。
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4楼
2012-02-28 12:00
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2》红孩儿的身世
这个也是为了证明,而用一些利于自己的内容来证明一个问题,所以本身就有缺陷。
首先,作者用红红孩儿不像牛来说名问题,可作者在论述唐僧身世的时候就批驳过这一点,当时 作者说,子女不一定像父母,和父母长得一样才刻意。
好吧,我们可以就当坐着前面说的不存在,那么红孩儿就一定要像一只牛吗,完全有可能不像,原因是西游记原著从来就没说罗刹公主是只母牛,红孩儿向他老娘又有什么不可能的?!
至于三昧真火,个人有个人的造化,黄风怪的风还厉害呢,至于说土地那些没哟学会,摆脱那些是小神,没有学些这种东西的可能了。
还有铁扇公主的芭蕉扇不是老君的那把难说。
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5楼
2012-02-28 12:07
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先去吃饭,回来再继续~
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7楼
2012-02-28 12:21
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关于六楼的天上老君的推论,解码还有很多论述,这里不贴了,有兴趣的可以看这个帖子的前面几楼的内容:
http://tieba.baidu.com/p/529527576
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8楼
2012-02-28 12:24
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4》蟠桃的问题
煮酒中对这段可以说是创意非凡,想法大胆新奇。
不过,问题在于,煮酒在这个问题明显违背了他的写作基础,也就是以原著为本。
整个事件的出发点,是作者关于神仙寿命的500年推论。可这个推论从跟上就是作者自己猜的。
首先,祖师说的三灾,是躲不过如何如何,也就是说有躲过的可能,而且作者说祖师是某一派的,不管是佛还是道,那么针对的只是那一派,或者说是传给猴子的这种,如何就推论到所有神仙菩萨的身上了。
特别是佛教,书中不止一次借唐僧之口提到过身体只是一副臭皮囊,和猴子学祖师的完全是两码事。不能一概论之。
至于转世十世,只用了500年不到,这个有什么难理解的,古人本来寿命就不长,三十多岁就可以称老夫了,平均三四十岁是个很合理的数字。一点元阳未泄,唉,俺不说了,有些违和,压根不是作者那种理解= =
更为重要的是,作者说没有蟠桃,玉帝嫁祸猴子,额滴神呀,安天会的那段描写难道是白写了:
“众皆畅然喜会,只见王母娘娘引一班仙子、仙娥、美姬、美女飘飘荡荡舞向佛前,施礼曰:“前被妖猴搅乱蟠桃一会,今蒙如来大法链锁顽猴,喜庆‘安天大会’,无物可谢,今是我净手亲摘大株蟠桃数枚奉献。”真个是:
半红半绿喷甘香,艳丽仙根万载长。堪笑武陵源上种,争如天府更奇强!
紫纹娇嫩寰中少,缃核清甜世莫双。延寿延年能易体,有缘食者自非常。
佛祖合掌向王母谢讫。”
看看人家王母说了是 亲手摘的,还是后面的大桃,这说明什么,说明作者这段分析从跟上就是不靠谱的= =
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9楼
2012-02-28 13:28
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5》唐僧的身世
这个俺就按照作者的推论说。
先说口音的问题,原著说的是唐僧声音像他爹,没说口音,煮酒的作者混淆了,而且子女像父母才是大多数人的想法吧。
至于推论81难的第四难有问题,这纯属刻意为之,大家细细看那81难,水分大的多了去了,完全就是在凑数,就说会庆钉钯七十四难,这和唐僧有啥关系,倒霉的事那个狮子精好不。
关于怀孕时间问题,最大的漏洞在于煮酒作者的这句:
“晓行夜宿,不觉已到洪江渡口。”
晓行夜宿,是一个成语,指天明赶路,直到夜里才住下来。也就是当天晚上要找旅社住宿的时候, 到达的洪江渡口。”
同志们、朋友们,恕我孤陋寡闻,原来“晓行夜宿 ”就是一天最多加上一夜= =
好吧让我们看看词典的解释吧,俺复制过来大家看看:
【解释】:晓:天明。一早起来赶路,到夜里才住宿下来。形容旅途奔波劳苦。
【出自】:元·郑廷玉《楚昭公》第一折:“但愿你晓行晚宿无辞惮。”
【示例】:庄昭光从水路过了黄河,雇了一辆车,~,一路来到山东地方。 ◎清·吴敬梓《儒林外史》第三十四回
如果我没理解错,这个词只是形容,而不是时间单位。
如果我没理解错,那煮酒作者的这个早产或者说怀孕月份的推论从根本上就是不靠谱的。
至于,陈光蕊两个小时之内能完成那啥不,看看那些壮阳广告吧,这个时间是多少人羡慕的,能不能怀上,这个就更不是问题了,处女还能怀孕呢= =
至于,怀孕一个月咋就知道了,先不说人家早就有太白托梦说了,就是现实中也不是没有可能的,俺的一个同事,他媳妇就是两个礼拜(她当时不知道有多长时间)怀疑自己怀孕的,结果去医院检查,果然,已经十几天了。
更为关键的是,不要用现代眼观解释古人的事情你还别说唐僧她妈怀孕的时间没有问题,就算怀孕时间不对,对古人来说算什么,特别是那个孩子比较特殊,你还别和古人说什么科学的妇产知识,只要孩子不是一般人,啥古怪说法都有可能。
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10楼
2012-02-28 13:48
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别的暂时想不到了,现就这么吧。
总的来说煮酒还是不错的,最好的其实是最后一段,那一段 俺觉得才是这本书的精华所在。
至于前面的那些分析,想法大胆新奇,不拘一格,也非常好,可架不住认真分析,当个热闹看还是不错的。
其实西游的漏洞,没必要这么上岗上线的弥补。
一本书的作者无法超越他所在的历史坏境,本来西游就是在原有素材的基础上发展来的,很多看似奇怪的地方其实是明清小说的通病。
不单单是西游记一部作品独有的。
当然西游记之所以能称之四大名著,就是他可以从多角度来解读。也就是经得起折腾。
好了,就先说这么多了,打字累死俺了,为了弥补俺,俺决定以权谋私,自己给自己加精~
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11楼
2012-02-28 13:56
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天宫第一美女,嫦娥,跟玉帝能没有关系?谁信啊?我是不信的,他猪八戒就是在大胆,喝点酒也不敢如此吧,何况你看原文中调戏一事确实很蹊跷,
------------------------------老兄,俺最后说了,作者不能脱离历史来写小说,你说的这些是现代人的理解,觉得不可能,可在封建社会,这些事根本算不了什么,别说猪八戒闹得那么狠,就算随口得罪玉帝,玉帝想杀了他也不是什么奇怪的事。
就不说历史上的昏君了,就算是所谓明君李世民同志也干过类似的事= =
至于猪八戒酒后乱性,还别说他没调戏玉帝的人,就说这个胆大,历史上也不是没有发生过,在皇帝宴请的时候喝醉了大打出手的,也不是一回两回了= =
再说,沙僧的琉璃盏,大家都觉得不就一个琉璃盏吗,可大家忘了又一个罪名叫大不敬,也是死罪的= =,而且玉帝手头的东西能有普通货色,看看金银童子带下界德都是什么,盛水的瓶子,裤腰带,破扇子,可神通广大的猴子连这些“普通”的东西都没脾气。
玉帝身边随便一个东西那还了得,特别是就算是个普通物件,可架不住玉帝喜欢,打碎了直接拍死,历史上多了去了,沙僧说白了就是一个保镖,也就是大内侍卫,还不就是看皇帝的脸色的家伙在皇帝身边保护皇帝的,却手脚不利索,皇帝还能指望你保护自己,不收拾你才怪!
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20楼
2012-02-29 13:27
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红孩儿的身世嘛,我觉得分析的也蛮给力的,孩子不见得一定要很像父母,但是起码要有点基因,---------------------------首先西游里,佛道并没什么差距,这点不多说了。就说说大家都说玉帝宣召的问题,所以我一直强调不能脱离历史环境,历史上的那个皇帝不是摆谱的主,不管是谁,都觉得是自己的臣子,这点说明不了问题。
看看安天会,就知道如来的地位问题了。
关于黄脸婆的问题,俺只说一句,历朝的皇后也是美人,可为啥皇帝爱宠小姑娘嘞,为啥牛魔王不住罗刹哪,很简单,罗刹性格太厉害了,男人都喜欢较弱的狐狸精型的,你懂得,男人都懂得。
再说人家太上想要和哪个女的在一起,用的上偷偷摸摸的,还不是一招手的事,天下谁人敢管。他又不是和尚。
至于如意仙他们,只是所处环境不一样想法就不一样,你当山大王的时候肯定说朝廷不自由,等到朝廷了,铁定说山大王是曹寇。这没什么。
至于红孩儿的地位问题,我们还看原著,托塔天王在天界地位尊崇吧,可他的两儿子,一个在如来那里,一个在观音那里,难道李靖就不知道你说的地位问题吗,很显然李靖那只官场老油条咋可能不明白。
另外提醒一下大家,观音就算不从佛教的地位说,就只用原著来说也是不得了的人物,书中孙悟空曾说过,观音是七佛之师,自己想想吧,七佛之师是什么概念,观音身边还真不是你想去就能去的,去了你至少就是七佛的师弟级别了,更厉害的还用我说嘛。
至于三昧真火,不是俺说,一部神话作品,你非要合理,可要说合理,理由多了,比如说,红孩儿是某某转世,说不定就是太上老君身边的人,级别可能还不够高,这也不是没有先例,东游记中,汉钟离就是老君手下看牛的童儿,因为犯错贬下凡尘,最后修成大罗天仙,比原来的童儿可高级多了。指不定红孩儿也是如此,犯了错被贬下来,可就算如此也是老君的人,谁不得给面子,观音是看在老君的面子收走的,从此红孩儿肯定比以前地位高多了,这个解释不比煮酒的私生子理由强多了,煮酒关于牛魔王的解释,用这个说法不实更完美,那可是亲儿子,能不被照顾。
煮酒分析的是很带劲,不过看看就好了,别深究就好了。
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21楼
2012-02-29 13:50
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西天拜佛祖,不是西牛贺洲拜佛爷,这个不能牵扯到老君身上的
=============这个我解释过了。
就再说一遍。
猴子说这话的时候,就没有把菩提祖师算进去。我说过要还原历史环境,尊师重道是传统。
既然祖师说了不认他这个徒弟,不能再提他这个师傅,作为猴子来说,不管明里暗里都不会再提到自己师傅的问题。纵观西游记,猴子再就没说过任何后他学艺有关的蛛丝马迹。
这里自然不会提,更为关键的是看原著的这句话:
“我为人做了一场好汉,止拜了三个人”
为什么要忽略前半句“我为人做了一场好汉”呢,我们看看拜菩提祖师的时候,猴子算不得好汉,当然算不得,猴子那时候自己说的:
猴王又道:“我无性。人若骂我,我也不恼;若打我,我也不嗔,只是陪个礼儿就罢了。一生无性。”
你总不能说这时候是好汉吧,要非这么说,那俺就没脾气了= =
而猴子啥时候称的上好汉(也是他自己觉得是好汉的事- -),是学艺之后的事,诸如闹龙宫打地府闹天宫。
从此之后也就拜了三个人,就是煮酒说的那三个,这里面没有算菩提祖师很正常呀。
所以,分析不能只拿对自己有利的,不能断章取义。
“我为人做了一场好汉,止拜了三个人”这句很关键,不止是“好汉”两个字,就是“为人”也很关键,猴子何时为人的,直到祖师给他起名后才算的为人。
所以,煮酒的所谓铁证是靠不住的,他忽略了猴子的语言条件。
IP属地:陕西
22楼
2012-02-29 14:09
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