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回复:【讨论】 160910从杨振宁先生关于巨型对撞机的建议说起

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同时王所长也十分清醒的说明了,中国的土建施工比瑞士便宜,但是速调管的价格是全世界相同的,因为世界上只有少数供应商可以供应他。
LEP磁铁在中国制造会将成本节约30%,但是真空系统节约很小,因为中国没有先进铝挤压技术。另外就是还需要开发更高性能的超导磁铁,结合Nb3SN,和HTS(预计15年,不过这就是SPPC时候的事情了)王所长为全部系统的研发成本估计了十亿人民币的预算,而目前很多部件处于研发中 小规模生产中 人员培养中等这些状态


IP属地:河南40楼2016-09-10 18:28
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    一个美国人如此关心中国科研,这是怎样的国际精神


    IP属地:安徽来自Android客户端41楼2016-09-10 18:31
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      大型对撞机的建造涉及从加速器、探测器到低温、超导、微波、高频、真空、电源、精密机械、计算机与网络,自动控制等许多领域及其相关设备。想让90%以上的钱都花在国内,建造大型对撞机所需的绝大部分关键部件与设备的国产化是必不可少的。但是实际上,如果王所长真的有这个想法,我想10亿人民币该是远远不够的吧。


      IP属地:河南42楼2016-09-10 18:33
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        我只想说当年美国花巨资搞得曼哈顿计划也只是试验性质的尝试,结果造出核武器,难道今天我们的对撞机工程就因为投入高而放弃?杨振宁你还是回美国吧


        来自iPhone客户端43楼2016-09-10 18:37
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          比如自控子系统,欧洲强子对撞机硬件采用的是西门子的S7 PLC,在控制网络的末端还分布有规模庞大的传感器、执行器。我国软件上基本可以实现国产化,SCADA硬件国产化率还相当低,像西门子S7系列这样的高端PLC,国内还没有能够替代的产品,尤其是系统底层的传感器、执行器,更是国产化的重灾区,目前,即便是国内在建的重点工业项目,也少有国产传感器、执行器的身影,更何况是对各项指标要求更加苛刻的前沿科学研究项目,而王所长规划的对撞机比欧洲的测量精度还要高10倍,自控设备大约肯定是要进口的了,硬件设备想在10年内赶超欧美难度系数有点略大。(转载知乎SCADA)


          IP属地:河南44楼2016-09-10 18:38
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            毕竟发展中国家


            IP属地:江苏来自iPhone客户端45楼2016-09-10 18:46
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              那么王所长大亚湾实验成本控制非常好,而且也没有超支,这个项目应该也没问题吧。
              王所长领导的大亚湾试验成果突出是要承认的。但是由于当时我国科研有“立项容易,追加难(然而也相对容易)”的问题,所以立项时申请的经费都是尽量要充裕的。而且成本控制上最终还是稍微超支了。
              而这个项目我们由于没有付诸实践,我们也难以下结论。
              但是目前这个项目还没有公布全寿命预算估计,如果没有这个预算,“先生孩子再要奶费”是很难的,


              IP属地:河南46楼2016-09-10 18:51
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                除了大型正负电子对撞机有没有其他的方向呢?
                目前看是有的,只是不成熟或者不明朗。
                现在的加速器在原理上已经到达瓶颈,如果没有新的革命性技术,基于加速器的高能物理将不会有未来。不论CEPC是否建造,这都会是最后一台基于现有原理的电子对撞机。现在的高能加速器原理上基于电磁波对带电粒子的加速,但是随着粒子能量的提升,粒子的同步辐射能量越来越高。CEPC的辐射能量已经达到50MW; 再加上制冷,超导等所需要的能量,CEPC的总耗能功率至少要150MW, 而大亚湾核电站的发电量也就一千多兆瓦。也就是说一台CEPC会消耗掉一个核电站的十分之一电量。更可怕的是,辐射功率随能量的四次方提升,也就是说能量提高一倍,辐射功率会变成现在的16倍。所以现在的原理很难再建下一个能量更高的对撞机。
                美国能源部劳伦斯伯克利国家实验室利用petawatt激光和等离子体加速粒子。该装置称之为激光等离子体加速器(laser-plasma accelerator),科学家相信该装置将把几英里长的传统加速器缩小到桌面大小。(不成熟也不明朗)
                以及国际直线对撞机。


                IP属地:河南47楼2016-09-10 18:59
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                  那么如何看待杨振宁先生呢?


                  IP属地:河南48楼2016-09-10 19:00
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                    网路上有很多攻击杨振宁先生的帖子,基本是从两个帖子衍生而来。一个是《丑陋的杨振宁》(似乎是这个名字)。一个是关于杨振宁劝XXX(视情况而定)不要回国。那么杨振宁先生是不是如上述帖子所描述呢?


                    IP属地:河南49楼2016-09-10 19:05
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                      在屠呦呦之前,获诺贝奖的华裔科学家一共8人。只有杨振宁李政道两人是在获奖当时还是中国国籍。不过当时他们拿的是中华民国的护照,国籍是中华民国。


                      IP属地:河南51楼2016-09-10 19:09
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                        好像抽了一楼?首先,我们要肯定杨振宁先生的学术成就。
                        (A)统计力学
                        A1. 1952 Phase Transition(相变理论)。论文序号: 52a,52b, 52c。
                        A2. 1957 Bosons(玻色子多体问题)。 论文序号: 57h, 57i,57q。
                        A3. 1967 Yang-Baxter Equation(杨-Baxter方程)。论文序号: 67e。
                        A4. 1969 Finite Temperature(1维δ函数排斥势中的玻色子在有限温度的严格解)。论文序号: 69a。
                        (B)凝聚态物理
                        B1. 1961 Flux Quantization(超导体磁通量子化的理论解释)。论文序号: 61c。
                        B2. 1962 ODLRO(非对角长程序)。论文序号: 62j。
                        (C)粒子物理
                        C1. 1956 Parity Nonconservation (弱相互作用中宇称不受恒)。论文序号: 56h。
                        C2. 1957 T,C andP (时间反演、电荷共轭和宇称三种分立对称性)。论文序号:57e。
                        C3. 1960 Neutrino Experiment(高能中微子实验的理论探讨)。论文序号: 60d。
                        C4. 1964 CP Nonconservation(CP不守恒的唯象框架)。论文序号: 64f。
                        (D)场论
                        D1. 1954 Gauge Theory(杨-Mills规范场论)。论文序号: 54b, 54c。
                        D2. 1974 Integral Formalism(规范场论的积分形式)。论文序号: 74c。
                        D3. 1975 Fiber Bundle(规范场论与纤维丛理论的对应)。论文序号:75c。
                        以上引用自:Beauty and Physics: 13 important contributions of Chen Ning Yang, Int. J. Mod. Phys. A 29, No. 17, http://1475001 (2014)
                        杨振宁先生是无可争议的有卓越成就的物理学家


                        IP属地:河南52楼2016-09-10 19:11
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                          几百年前我们放弃了大海!!!现在又要放弃宇宙吗????


                          IP属地:河北来自Android客户端53楼2016-09-10 19:13
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                            在8个海外华人诺贝尔科学奖得主中,杨振宁,李政道,是做得最好的。杨和李政道是唯二得奖时候是中国国籍的。杨振宁1945年去美国,48年获得芝加哥博士学位后,担任讲师一年,1957年获得诺奖,一直等到1964年加入美国籍(李政道等到1962年加入),一共将近20年时间才最后决定加入美国国籍这二十年,对杨振宁的学术交流和日常造成了一些不便。可见杨振宁对中国国籍的眷恋程度。所有海外留学过的人都知道,一个混到高层次的人,明明早就可以入籍,却要等20年,除了心怀故国,没有别的解释。而杨,是所有海外华人诺奖科学家里面做得最好的一个了。


                            IP属地:河南54楼2016-09-10 19:17
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                              而1971年4月的一天,杨振宁忽然在美国报纸上一个不大显眼的地方,看到美国政府的一个通告,美国护照上原来印有美国公民不可随便去的国家,包括 越南、古巴、中国和朝鲜,而这个通告把中国取消了。再加上1971年两国进行的“乒乓外交”,杨振宁更觉得通往祖国的门已经打开,心中甚为振奋。但是当时 越战还没有结束,杨振宁怕这个打开的门几个月又会关上,所以趁这个机会,一圆他26年来回中国探视的心愿。


                              IP属地:河南55楼2016-09-10 19:19
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