友谊已走到尽头吧 关注:796,171贴子:62,115,968
  • 11回复贴,共1

由独孤信人物动机看独孤般若最终失败的原因

取消只看楼主收藏回复

我知道独孤最近存在感有点高,应该控制自己不开新楼,我有罪。但是专楼没人关注独孤老爹,但我又实在想聊聊他,看在这是本人在本吧混到13级开的第一座楼还请大家多多包涵
我尽量不带属性地讲,不过这事儿见仁见智,如果言语中有冲撞到各位还请尽量把我往善意的方向想,咱们尽量理讨,多谢多谢
如果你在豆瓣微博油管或是本吧别处看到相同言论,那八成不是雷同,就是我本人



IP属地:上海1楼2018-03-05 16:12回复
    下面几层入正题。
    事先说明一下这个论题的意义。剧透和前期剧组泄露的通稿基本已经确定大姐难产时因为已与宇文毓交恶所以没有请来太医。一定程度上,三姐妹中大姐最早下线绝对有她本身的因果报应在里面,所以我会说她是失败而不是意外下线。至于独孤信和独孤般若结局之间的关系,请看下文。


    IP属地:上海2楼2018-03-05 16:13
    收起回复
      看完这周更新的13-18集,我看到很多的弹幕还有讨论都在骂独孤信愚忠,这是顺着般若的主观视角在骂,不过我怎么看这个视角都是不客观的。最说不通的就是独孤信第一次出场还是元氏皇族的忠臣,怎么改朝换代之后又对宇文觉愚忠了?而且前几集中交代的信息还有这个人反对宇文护收拢地方兵权,把儿子都分散在外地做普通官职不涉机要,并且不完全信任宇文家族,坚持把女儿分散嫁到各个有兵有钱的大世家。13到18集中他与般若一党的拉锯也能看出此人有勇有谋,绝非愚人。
      所以我这几天就一直在想这个人物的核心动机到底是什么?他和般若的根本矛盾到底是什么?
      在陆贞出场那集,关于现在天下不适宜再起兵戈的观点分别从独孤信、伽罗、陆贞三个人嘴里重复说了三遍。偏偏独孤信主和,宇文护主战。另外,独孤信不止一次地强调自己在苦心维持一个平衡局面,再加上剧情中也明确说过宇文觉请独孤信当丞相的目的,他的政治立场就是为了制衡宇文护一家独大,因为他们的政见几乎完全相反。(由此我推辞到后期独孤信可能是想扳倒宇文护,但这事儿还说不准)基于此前提,独孤信忍着恶心也要保宇文觉是不是就说得通了?宇文觉再****也是唯一一个敢公然敌对太师的皇帝,杀了他换宇文毓或者宇文邕从目前朝局上来看都会是宇文护的傀儡,这才是他真正不想看见的吧。而他与般若失和的那场戏当真是因为不喜般若野心太盛?我倒倾向于他是气愤般若毁了他好不容易维持的微妙平衡。(关于这个动机推测是否足够合理下几层会用一些已知的爆料来做佐证,不过毕竟爆料也不能确定100%有效可信,就不放在这里说了)
      以上是已经明确的动机,至于是不是他的全部算盘现在我也没有信心下定论。不过至少可以确定般若没看懂她爹的真实想法。因为在救小妹那集,她已经把她爹的全套逻辑总结为愚忠。


      IP属地:上海3楼2018-03-05 16:14
      收起回复
        她为什么会这样想,我认为这就是她的格局所限了。我个人是很吃女强人设的,但是独孤般若在头一星期就作为女强变为本剧最火**物这事实在是令我费解,因为我个人完全get不到她的point。直到看了13-18集,我意外的对这个角色产生了兴趣,因为她终于立体起来了。但是可能跟大多数角色粉和半壶粉get到的不同,我是因为在这个人物身上看到了真实的局限,包括感情上的和格局上的。(感情方面有兴趣以后再谈,先说格局上的。)
        般若是个意志很坚定也很有手腕的女性,但是她从来没有跟她老爹老妹在同一个角度上思考政治(她爹她妹考虑的是政治,她考虑的是政斗……)。我现在就看到她想做皇后,但是当了皇后她想实现什么政治抱负吗?她的政治立场是主战还是主和,在意民生财政方略吗?1-12集没说,13-18集也没说,但是从她做的事情上来看答案八成是否定的。她前期扶持宇文护,后来发现宇文护不受控转而扶持宇文毓,但是宇文毓实力不够,他们夫妻最后还是只能依靠宇文护的势力,我并不觉得她在意宇文护的政策主张,因为她的逻辑更像是谁能让她当皇后她就跟谁合作。(宇文护有段台词贼有意思,他说她当了皇后就没有别的理由拒绝他了。这话乍听之下是宇文护对她的一番痴心,可在我听来却有种莫名的讽刺感。)
        般若还有一个让我印象很深的特点,她非常自信于自己的家世背景,第一集和宇文护同框就自信满满地说自己出身高贵,只有她才能把他抚上高位balabala。当时我觉得这个理由迷之牵强,不过剧本世界观尚未完全展现也不好直接否定。直到我看到了独孤信的政治立场以及格局后,我才确定这就是她的人设了,政治格局非常有限。不妨试问一句,她的家世背景真的足够让她日天日地,一直让宇文毓和宇文护因她掣肘吗?如果这两个男人不是真的爱她,她的实力足够跟他们硬碰硬吗?
        反正在我来看,她的这种迷之自信让她后来在扶植宇文毓的问题上再一次犯了当年扶植宇文护的错误,她当年觉得宇文护发达以后不受控,宇文毓就会一直把她放在第一位吗?人是会变的,尤其是尝过权力的滋味以后,更何况光是她和宇文护的关系就足够把宇文毓逼成心理bian态。(这词可能有点不合适……)还有一个道理她应该也没想过,宇文护现在的势力就算有独孤信制衡都能手遮半边天,独孤信真的如她安排退出朝局,凭她能扶持着宇文毓摆脱宇文护的控制?当然更可能是她没想过让宇文毓真的掌权,那么问题就又回去了,她真的太自信宇文毓不会被她逼疯了……
        大姐最大的优点在于目标明确,但是最大的缺点也是目标明确。她太执着于一个具体的既定目标了,而且往往因为执着操之过急。宇文邕要干掉宇文护尚且猥琐发育12年之久,她却总是想用最简单粗暴的方式达到目的= =
        还记得8分钟片花吗,一般来说开头的台词都是比较点题的。独孤伽罗的第二句台词是:天下之大,莫非顺势而行。我这里可能要说一句般若的坏话了(好像已经说了不少),独孤信尚且为了一个相对安稳的微妙平衡苦苦支撑,她却极少考虑时局而是只顾一门荣辱,相比起来是否想的有些太浅了。天下归属最终看的是大势所趋,不是她强求能求来的,她这一生甚少关注这个势的本质,是否可以说最后的惨败理所应当。


        IP属地:上海5楼2018-03-05 16:14
        收起回复
          看到18集,我想说大姐这个人物确实有魅力,甚至说她是这个剧最有魅力的角色我也举双手认同。我这话不是假慈悲,是真的觉得这样有真实质感的女角色在国产电视剧史上很少见。首先,她兼具理性与感性,你能看出她很认真的在对待感情,对宇文护是真的爱,对宇文毓也是因为真的懂爱才会产生怜悯产生愧疚,但不管这些情感如何纠葛着她,她的理智永远放在第一位,作为一个封建时代的女性,这里面体现出的精神能量之强大可能是很多男性朋友无法理解的。同时如前文提到的,她目标明确,极富手腕,在能力方面无愧为一个优秀出挑的女性。而我要划重点的还是她的局限,这在我看来是区别于这些年来那么多女强人设的一个标杆。我国女性主义作品(尤其偶像剧)发展到现在,日天日地邪魅狂狷人设层出不穷,但是这些角色都没有力量感。为什么?因为不真实,缺乏站得住脚的内在矛盾冲突。独孤般若的思维局限决定了她的悲剧命运,这就是这条剧情线的戏眼所在,内在矛盾立得住脚,外在矛盾水到渠成。观众会因为她的命运产生共鸣,产生反思,这会是这个角色、也会是这个作品最大的存在意义。
          yjc眼熟我的都知道我已经写了好几篇不同人物的小论文了吧,这次一不小心写长了呃……


          IP属地:上海6楼2018-03-05 16:15
          收起回复
            关于独孤信腹黑属性的爆料

            在独孤伽罗吧找到的一张疑似最初剧情简介的图,如果是真的,那么剧本已经大改。不过里面有两个点经小伙伴讨论觉得很能说明编剧创作思路。

            1、独孤信为了国家安定不惜上书宇文觉主动划清与伽罗的界限(试想一下这是何等坚定的政治立场,父女之情都必须往后靠)
            2、宇文护出兵失利(证明独孤信一方现在不适宜打仗的观点是正确的,宇文护若主控北周国策很有可能会走向颓势。ps这个观点是小伙伴 @而非丶 提出的,私以为很有道理)


            IP属地:上海9楼2018-03-05 16:17
            收起回复
              这篇小论文已经放完了呃,大家随意讨论呗,说不定又会产生新的想法。
              其实这剧是我追剧史上追的最开心的一部剧,没有流量粉丝一言堂啊,大家就是专注角色专注剧情,真是爽死我了


              IP属地:上海23楼2018-03-05 16:36
              回复
                突然想起狄仁杰里刘嘉玲的一句台词了成大事者,至亲亦可杀般若以为自己够狠,但其实还没她老爹狠啊,对家人她是做不到割舍的,之后对宇文护和宇文毓的纠葛她夹在中间难做也基本可以想象了。这姑娘没她自己想象的成熟啊


                IP属地:上海来自iPhone客户端55楼2018-03-05 18:31
                回复
                  IP属地:上海来自iPhone客户端62楼2018-03-05 19:06
                  回复
                    如果真如另一楼爆料所说,最终害死般若的是宇文护,这个结局就更讽刺了个人口味原因我是真的对大姐这几条感情线吃不下去,但是有些事情很明显嘛,他们三个是注定要一起作死的,这事儿现在就能看出来了


                    IP属地:上海76楼2018-03-06 01:40
                    回复
                      说起来,看我写了这么一大堆东西好像很多,其实逻辑非常简单。
                      张巍好歹一个编剧系教授,不管你喜不喜欢她,她的故事至少是讲编剧基本法的,那分析起来就好办了嘛。
                      每个故事都会有至少一个戏剧前提,每个人物都会有一个核心动机,搞清楚这些,人物和故事的发展方向大致就清晰了。
                      下面这段我在微博上发过,可能有些人已经看过了。
                      片花里面男女主的台词很少,但非常重要,基本都是点题的台词,除了我提到的女主的一句,还有男主的一句:如果能有一位真正的英雄,结束这两百年的乱世,也未尝不是一件好事。这个剧讲权力注定不会讲的像一些权谋大局那么深刻,但是基本的框架格局它是有的。什么是真正的英雄?乱世中所有人都承受着痛苦,被迫或者天生拥有智慧谋略的人更如过江之鲫,要结束它不仅需要手腕和野心,还需要一个宽广的格局。要做成一件大事,野心固然需要,但这个野心需要一个动机来支撑,格局大小将决定你最后的行动力。
                      我看前十二集那周就知道般若和宇文护注定要失败的,但是我不太同意别人说这是心机算尽终成空傻白甜反而上位的套路。我是站在另一个视角看的——因为他们的感情付出模式十分的狭窄,而这种东西是可以以小见大的。一个人的善意和悲悯如果已经狭窄到只留给最亲近的人,那么我说这人在乱世中也不过只是一个平常人并不为过,想当英雄?他动机不够大,等他爬上一定位置以后就不会有然后了,因为他找不到更多的动力前行了,这就是格局带来的局限。
                      我个人判断这就是这个戏的戏剧前提了,接下来的故事发展方向不会超纲的。(根据爆料,权力使爱情扭曲好像是另一个重要的戏剧前提,仅供参考


                      IP属地:上海77楼2018-03-06 02:13
                      收起回复
                        让我叉会儿腰,真的这周的剧情发展是不是被我踩了个八成
                        不过也有没想到的,我以为般若只是不够狠心,结果这周来看是完全不狠心啊。我有点高估她了。


                        IP属地:上海84楼2018-03-08 10:11
                        收起回复