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回复:年前四胜一负到年后一胜八负无缘季后赛,苏宁问题在哪里

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如果这局的上路不是船长而是赛恩,阵容的容错率会不会提高很多?
sn选出来的阵容,很少有容错率高于对面的时候。sn翻盘能力堪称灾难,很多时候跟阵容关系很大。
没有一个强队在高压之下不会犯错。即使是常规赛前列的fpx和ig,也不会喜欢低容错的阵容。ig的bp固然没少被粉丝诟病,但ig对强开阵容的理解让队伍即使处于劣势,也保留着靠个人能力打出翻盘的机会。
打jd的第三局可以说是sn为数不多的容错率高于对面的局。jd选出蜘蛛鳄鱼,并安排下路辅助冰女推完线就游走支援上中野,因为狼行和老贼的失误,jd确实在前期收到了不错的效果,但一波失败的小龙团将前期优势全部送了回去,随着中单亚索被抓,胜利的天秤开始倒向sn这边。然而maple在净化闪现都在的时候被抓死导致sn丢了大龙,但这也没关系,这一波之后高地都还在,sn摆好阵型完全能打——这就是容错率比对面阵容高的好处。只是,容错率再高的阵容也顶不住决策智障,白送高地的队伍确实不配取得胜利。
这场比赛虽然sn输了,但跌宕起伏的过程也说明了不少问题。一个是容错率高的阵容确实更适合sn,如果女警被卡莎单杀两次那确实可以基本宣告gg,但ez就不一样。从jd的角度,辅助对线期扔下ad去支援上中野,哪怕帮上中野在前期建立了优势,对战局的影响恐怕并没有那么大(除非这支队伍的上中野有着很强的终结比赛的能力),起码还不如中期团战的影响力大。何况jd在设计辅助游走支援上中野时,还充分考虑到了下路的情况,比如辅助游走之前先让打野给sn下路施压保卡莎吃到镀层钱,比如ban掉solo强的卢锡安,让卡莎带治疗走破败,这样一旦ez进入卡莎射程就很容易遭到击杀。(ps:sn教练说过三路必然要有一路牺牲,而sn在战术上牺牲一路往往就牺牲得极为彻底,对比一下红米的考虑,不得不说水平还是有差距)
所以sn玩辅助游走支援上中野这套战术,真的挺傻的。


来自iPhone客户端91楼2019-04-02 22:43
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    红米还是狠,clid走了对jd挺伤的,就这样还能打进前六。


    来自iPhone客户端93楼2019-04-04 20:51
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      阿光有一句话说到心里去了,你按掉这个英雄队员压力能更小,你为什么不按?lpl没有弱队了,你为什么不通过bp让自己玩得舒服一点?
      sdg是一个打下野的队伍,要赢edg的方法只有两个,一个是前期打野秀死777这种老年选手然后无失误滚雪球,一个是以ad为核心打中后期团战,以团战胜过edg(deft走后,edg中后期团不如以前了),而edg赢sdg方法就多了。
      不会针对对手打法,白送对面舒服的阵容,输也是活该。


      来自iPhone客户端94楼2019-04-05 19:13
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        之前以为jd顶多能打到前六,jd比赛并不严谨,他们还是很能给对手机会,而rng的野辅抓机会能力又是顶级的。
        之前我预估jd打rng会成为s8夏季赛季后赛rw打rng那场bo5的翻版,jd前期如果能顶住rng下野的攻势,应该能取得一些优势,但rng能通过野辅抓jd失误把局面打回来。
        但rng现在拿到优势终结比赛的能力,比去年差太多了。
        去年jd虽然在bo3赢过rng,但夏季赛常规赛的最后一场bo3,决定jd和rng名次的bo3,rng2:1战胜了jd。
        那时的jd的打野还是clid,怎么看配置都是强过s9的jd的。可能有人觉得imp比loken强,但不管对线,打团还是稳定度,你很难说imp强出多少。
        从某个角度讲,lpl变弱了。
        想想洲际赛,纸面实力高出grf和skt的,lpl能有几支?
        kz有一个洲际赛未输一局的deft。
        dwg有ig的前教练坐镇。
        edg在ray觉醒后,纸面实力挺强的。春季赛的一轮游教练组必然要背锅。
        sn纸面实力也不差,赛季初传言能和那时如日中天的k杯冠军grf打平,年前新人打野第一次登上lpl赛场都能和常规赛第一的fpx打得有来有回,结果年后全队有如失了智。
        faker今年洲际赛要是还拿不下冠军,真对不起lpl宛如卧底一般的韩国教练组。


        来自iPhone客户端98楼2019-04-06 22:53
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          要是今年lpl洲际赛真输了lck,输的队伍自然要背锅不假,而那些把一手好牌打得稀烂导致队伍没进洲际赛的教练组,也别想推掉责任。
          fpx这个队伍相比去年rw,多了上单一个c点,下限自然要比rw高,想想去年rw常规赛的成绩,fpx常规赛成绩这么好绝非偶然。
          而fpx的bo3打不过那就是真打不过。而常规赛唯二击败了fpx的rng,今天已经出局了。
          fpx的战马教练还是有东西的,电狼去年还拿下了msi四强,今年苏宁,年初大家都说配置比电狼厉害,结果春季赛季后赛都进不去。
          当教练组水平旗鼓相当时,选手的个人能力就相当重要了。要是top真被sdg打出去了,我很难看好fpx+ig+jdg+sdg能把第三座洲际赛冠军奖杯为lpl捧回来,虽然希望被打脸。这几支队伍里,怎么看都只有ig可以实现个人能力上的碾压,其余三队更多是依靠bp,战术和团队配合。
          论这一点,lck里排第四的dwg都未必输给他们。


          来自iPhone客户端99楼2019-04-07 01:45
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            说到sn管理层,内部消息圈外人自然是不知的,但如果留意平时关于俱乐部的各种消息,很多东西可以试着去推测个大概。
            比如,现在sn的队员里,管理层最看重的应该是辅助,如果狼行的情况依旧不好,那么辅助会接替狼行成为队长。事实上在狼行缺席的赛季末期以及nest上,辅助担任队长即使无名,也有实了。
            做出这样的推测有以下原因。
            (1)辅助是队伍里唯一一个稳定首发并且无替补的位置,并且极有可能是春季赛为数不多的与管理层/教练组没有发生矛盾的队员。
            (2)辅助在之前的队伍担任队长,前教练也让辅助在新人上场时承担更多的指挥责任。
            (3)sn从赛季初到赛季末,不少媒体采访俱乐部安排了辅助出面。
            (4)sn这支银河战舰在春季赛出人意料沉没,舆论各种分锅,双c被喷成筛子,上野饱受诟病,可以说唯有辅助幸免,还得到“院长”之称。


            来自iPhone客户端109楼2019-05-11 01:05
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              至于狼行的事情,先不说真假,丑闻爆出来对选手影响必然很大,至于后续还得看选手个人的心理调节能力了。电竞圈私生活混乱并不是什么秘密,一帮年纪轻轻的网瘾少年,没有接受过完整的学校教育,突然有了名气,有了金钱,加上环境引诱,想要独善其身确实不易。
              之前RWS那个麻瓜夫,在ldl一个垫底队伍打最难吸睛的辅助位,而且连首发都没坐稳,都开始有模有样地经营自己的粉丝群,还打着RW二队的名头在网上约小姐姐,关键是人家还真能约到。由此可想,那些在lpl打出一些名气的选手,更不缺年轻女孩投怀送抱了。
              但这并不代表所有人都会如此,那些名气和人气极高的明星选手,在这方面普遍应该要比高不成低不就好很多。
              在任何行业走上顶端,天赋和才能固然重要,但自制和意志同样不可或缺。如果选手为私事所困扰导致无法专心于训练和赛事,那常年保持良好的竞技状态几乎是不可能的。
              相比一般选手,明星选手往往有着更高的游戏天赋,这让他们在职业道路上遇到困难时更能从容应对。相比因眼高手低而备受打击的普通人,天才在工作上受到的压力会小很多。好比你让两个游戏天赋不同的人打排位,要他们打到黄金,这时两个人玩得都很愉快;但一要求他们打上王者,天赋较高的可能在挑战下仍然能享受游戏的乐趣,继续做一个游戏痴;而天赋较低的在压力和失败下会逐渐丧失自信,以致产生逃避的心理。人是脆弱的生物,职业选手们承受的工作压力要远高于一般的同龄人,当个人实力又无法与目标需求相匹配,巨大的压力超出了他们心智所能承受的范围,这时如果缺少良好的环境,为排解压力很容易做出不明智的选择。
              sn因为自身队员结构,相对很多俱乐部其实是更好管理的。几个成名已久的宿将,加上几个初征lpl赛场的00后萌新(Angel在lpl也就打了一个赛季多一点),如果把国电那套队员管理学个七八成,提供良好的内部环境,再施以正确引导,让队员们专注赛事本身并不难。


              来自iPhone客户端110楼2019-05-11 15:02
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                叉烧早在德杯的时候,就对sn这支纸面实力很强的银河战舰很有兴趣了,也做过不少sn比赛的视频。这次来到sn,希望他能带着队伍找到最适合的打法。
                一个赛季过去,sn即使没找到最合适的打法,不过哪些打法不适合怎么也该摸索出来了,比如afs以上单为核心的四一分带运营。
                作为四一的“一”,狼行在单带时没少被抓单,而且有几次还是大节奏。打fpx和blg,他带着大龙buff推进时被抓死,与此同时其他队友并没能通过他的牺牲换取更多资源。打omg第三局,他在缺少视野的情况下带线被omg抓单,挂着赏金的人头给了对面的贾克斯,这成为后面omg得以翻盘的关键,发育最好的辛德拉已不是贾克斯的对手。在我记忆里至少有两局,狼行在能够单带推高地时选择传送到大龙坑处参团,结果都是以少打多丢了人头,其中一次还挂着赏金。
                至少从目前已有的比赛情况来看,狼行还没有单带需要的大局观。但这并不意味着sn不能玩分带,只有队里有人能当他的脑子,指挥他的行动。
                然而很遗憾,至少就目前来看,sn全队无一人有此才能。
                H4cker和Angel仍未能摆脱苏宁传统的降智打击,而Maple、smlz和swordart原来的队伍都是上路蓝领主打中下的类型,不管是xiyang,mouse还是mmd,这些蓝领上单在队内的战术地位都无法和kiin相比。虽然中下是早已成名的老将,但对四一的理解,他们比新人怕也强不了太多。


                来自iPhone客户端120楼2019-05-17 00:33
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                  可不可以放弃四一呢?然而这是afs的前教练最熟悉的东西。更要命的是,comet完全不会中文,而指导运营非常需要良好的沟通,尤其是在队员对lck运营理解尚浅的情况下。与其说sn太依赖教练,倒不如说教练对sn的打法要求使得sn太依赖教练。sng资源倾向上野,而今年引援的双c和辅助来自打中下的队伍;队员倾向lpl的干架,但教练却希望打lck的运营,这就好比一个人体内存在几股互相冲撞的真气,需要花时间去调和,然而春季赛时间太短,缺少给新军试错的机会。
                  那多给点时间磨合会不会更好?我表示很难。队员本身对lck的运营打法并不熟悉,教练组主要的工作应是两件事:(1)让队员理解并执行战术(2)赛后复盘总结经验。之前说过,sn春季赛的教练组缺少预判力和想象力,他们希望队员能按他们预计的方案一步一步走,未能充分考虑可能会有的变数,所以很难教会队员如何应对意外。这就导致当比赛出现原先没有预料到的状况时,队员的处理非常不妥。至于为什么会出现意外,可能是队员在执行战术时出现失误,也有可能是对面有意制造变数——jdg在季后赛采访时明确说过队伍会这样做。(此处忍不住再吹一波红米)
                  有的学生看起来很勤奋,他们很爱练题,然而考试成绩常常不佳。这是因为他们不会反思总结,做错了的题目会一错再错,做题本身成了低效的学习。有的学生会努力从做题中学到更多的东西,他们会思考自己的错误,让自己再做同样的题时不会犯错。然而,做到这一步也不能保证他们在考试时能取得满意的成绩。
                  因为试题永远都在变,考试中遇到的题目一定是新题。比赛也是这个道理,比赛的进程永远是选手之前没有遇到过的。如果做不到举一反三、触类旁通,做再多的赛后复盘,收获都是极为有限的。要做到这一点,除了良师引导,还得看个人悟性。


                  来自iPhone客户端121楼2019-05-17 00:38
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                    非洲队之前有两个教练,一个是sn的前教练comet,另一个是zefa,也就是现在skt的教练。这两位教练是前同事,在某些观念上应该也是一致的,比如疯狂找机会干架的打法上限不高,一个优秀的队伍应该减少失误,所以拿到优势后应该稳扎稳打滚起雪球,这才是最能取得胜利的打法。
                    知乎上有一篇skt最后一场与ig交战的复盘,里面提到skt更注重下路线上能力,更重视激烈的对拼。zefa应该同意这位lck解说的观点了。
                    “有的人现在还这样想,看上去乱打架、只打架,真像疯狗,应该像lck一样系统地运营,老老实实布置视野。这种观念是很大很大的错误,lol这个游戏已经改变很久了。从对线开始滚雪球变得非常重要,一切都太快了,传送很快,交战乱战经常发生,哪里会滚起雪球,还有低级越塔,这些果敢的动作根本不知道会何时何地发生。会打架是说明擅长运营。”


                    来自iPhone客户端122楼2019-05-17 00:42
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                      skt的转变是在与ig交手后产生的。如图所示,skt三c的分均伤害位列前八。前八名还有三位是ig的三c,剩下两位则是g2的双c。这三个队伍的选手包揽了分均伤害的前八,而这三支队伍也是冠军最有力的争夺者。
                      如果nest还是comet指导,这一点他应该也认识到了。sn干脆利落地击败rw,靠的不是comet教了一个赛季的lck运营,获胜方式更接近血腥的ig——以团战逆转局势,以团战奠定优势,以团战终结比赛。反应到数据层面,战队打出最高的分均伤害和分均经济,最短的场均时长,上单、中单与AD均打出了排名前列的分均伤害,并且三C伤害的团队占比也比较均衡。


                      来自iPhone客户端123楼2019-05-17 00:51
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                        我在想一个问题,有人说sn英雄池不行,比不过ig队员的英雄池深,所以教练在bp上发挥空间不大。那么问题来了,ig英雄池那么深了,为什么今天bp还是输给了tl?


                        来自iPhone客户端124楼2019-05-17 23:07
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                          叉烧要是想通了为什么wolf预测赛事结果比自己准,而不是把这归结为运气,他应该能成为一名好教练。
                          个人能力不等于胜利。
                          我之前说过从春季赛的情况来看lpl变弱了,现在依然坚持这一点。
                          我之前认为论上限sn>fpx ,现在依然坚持这一点。
                          因准备不足而造成的劣势bp和战术单一以及随之而来的心态失衡,都能影响结果。
                          宁王被摸透了,ig被摸透的点岂止是宁王。
                          季后赛bo5要研究对手,然而当常规赛赛程紧张时,bo3也要研究对手。
                          知己知彼,百战不殆。只知己而不知彼,即使你看起来强得多,别人也能利用你的弱点击垮你。人无完人,队伍同样如此。
                          更何况春季赛的sn,连“知己”都没有做好。


                          来自iPhone客户端125楼2019-05-18 09:59
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                            摸清对手,以弱胜强,第一届洲际赛,lpl也是因此而尝到甜头。
                            红米摸透了skt,直接模拟huni使用贾克斯的走位习惯和957练对线,后来的情节大家都知道了,腿哥拿下这一场的mvp。
                            队伍的bp和战术可以被研究,打野的路线可以被研究,选手的走位习惯可以被研究,甚至教练、选手的偏好和性格都可以成为研究对象。
                            比如sn打jdg那场,谁有想过在红米的设计中smlz被单杀几乎是板上钉钉的?
                            如果换一个自保意识强的蓝领ad,即使技术不如老贼,imp可能都单杀不了,但smlz就不一样。老贼喜欢刚,贪线,没少为了防御塔,小兵或野怪暴毙。面对有治疗有大招有小弯刀的卡莎,ez只能老老实实认孙子,绝不能走进她的射程,卡莎开e逼走位就得老老实实后撤,炮车小兵全都要放。
                            司马老贼做不到,然后给卡莎挂上被动,位移技能交了后卡莎开大追上,一套爆发带走,连治疗都不用交。
                            洲际赛lpl能不能继续夺冠,jd的发挥非常重要。如果红米觉得第一次洲际赛算计了skt欠了同胞李相赫选手一份人情,那lpl估计莫得了。


                            来自iPhone客户端127楼2019-05-18 11:10
                            收起回复
                              sn这俱乐部,抠是有史可稽的。想当年左手那事儿,虽然锅不全在苏宁,但苏宁厚道一点,pdd也不至于一怒之下接受了top的天价,以至于后来苏宁想让左手打夏季赛top也不让了。这事儿都是几方俱乐部在博弈,选手就像是待价而沽的商品,根本没有选择的权力。
                              春季赛sn先后输给了fpx和rw,俱乐部急了,花这么多钱你给我看这个?你说你输fpx就算了,输rw算什么?教练组也急得找办法,然后还是觉得要选手按照自己的那套低风险打法走最稳妥——只要不犯错。
                              不犯错怎么可能,不犯错就不是sn了。
                              然后我们看到选手心态和思想出了问题,对彼此的包容度也变低了,没有了包容,没有了信任,自然也没有团结,整个队伍如同散沙。
                              缺少包容是不可能团结的,俱乐部无法忍受自己白花钱的结果疯狂施压,教练组在重压之下无法忍受选手打不出想要的效果,选手在重压之下无法忍受队友的失误甚至自己的失误——这自然就炸了。


                              来自iPhone客户端134楼2019-05-24 00:33
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