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疑惑“以水救火”有什么问题吗?
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统合部长
墨家墨者
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非 一水就火
非人者必有以易之,若非人而无以易之,譬之犹以水救火也,其说将比无可矣。
这段墨子言论中用“以水救火”打比方,论断“必无可”。我看不到其中的逻辑联系,莫非是古语与今话有什么我不知道的变化?或者是当时的社会文化约定俗成的一个论断“水不救火”?
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1楼
2019-06-19 18:38
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统合部长
墨家墨者
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2楼
2019-06-23 23:41
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统合部长
墨家墨者
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四处求问,所得的结果两个。一个说救火的救,该理解成救助,那么水无助于火势,当然以水救火“必无可”了。另一个翻译是依据古文惯列,常有缺字,认为这里需要补完。“以水救水,以火救火”才是全文
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3楼
2019-06-24 00:19
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统合部长
墨家墨者
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其实大家的思路都被歧义误导了,我一开始就是想,水救火很正常啊,怎么就“必无可”了?其实“必无可”不指向水救火,仅指向非人而无以易之。譬如以水救火,是与非人者必有以易之对应,这样的行文习惯在古文中很常见。但这不是个好习惯,容易产生歧义,“必无可”紧跟“以水救火”很容易让人以为,有什么被忽视的原因导致水不能救火。又或者如那些先前编撰不同版本《墨子》的学者,先补完,重塑这句话使其合乎逻辑。
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5楼
2019-06-24 00:47
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统合部长
墨家墨者
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那么,我的结论,我认为准确的翻译应该是:否定他人(的行为或理论)必然会有(正确的)取代它。假如否定他人(的行为或理论)而没有(正确的)取代它,说起这个(否定他人)就像是用水去救火(水附着取代火附着),其言论必定不会被认可。
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6楼
2019-06-24 01:23
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统合部长
墨家墨者
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那么,编者的断句标点也错了。第一句后是句号,后三句是一句话,即无以易之如何如何。
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7楼
2019-06-24 01:34
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统合部长
墨家墨者
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这个翻译是有问题的。
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8楼
2019-06-25 16:43
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莆仙菜
门外兼士
1
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个人观点是,以水救火, 才是原文。 关键就看【救】的意思。 按今天【救火】的意思就是灭火,那肯定觉得不通。 但这里的救火应该和今天的是不同。我理解是,作者要表达的是水火不容而不可能相助的意思,所以【以水救火】表达的意思是不切实际的事。
添加 以水救水 以火救火, 显得太肤浅而乏味!不符合大思想家的逻辑!
IP属地:福建
11楼
2020-02-18 20:15
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莆仙菜
门外兼士
1
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事实上要完全或接近正确理解经典,就得有像作者一样的思想或者说至少要先绝对信任作者才行。 这点基督教的圣经 就说得更明确,就是不容人随意添加或删减。不然很容易改变作者要表达的本意。
这里还得提到儒家的经典,像孔子说的 【女子和小人难养也】,后人特别是女人就给人乱解释。
还有比如【民可使由之,不可使知之】,很多专家学者为讨好现在人吸引粉丝,不愿意接受作者本意,就擅自加上标点符号,试图改变去本意。
这些都是因为现在的人思想和作者(圣人)差距所致。因为毫无疑问,后人读者特别是现在人,其思想境界(见识)和圣贤那是有天壤之别的!
所以我的建议是,还是要以谦卑、信任的心态去拜读经典。这样是对作者基本的尊重,也是对真理心存基本的敬畏!而现在人都是以自我主义以批判式、为师式的高傲心态去看经典。结果可想而知。各种妖言惑众,最终只会让世道越来越混乱。
IP属地:福建
14楼
2020-02-18 20:46
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