回复：倘若轰炸北平的命令没有取消?

再补充点护航的资料
要说护航也不是办不到.当时人家手上有P51,航程在1530公里,如果也加上大型副油箱.达到2200公里不成问题.只是载弹量要少很多
不过即使如此,也没关系,因为B24有有7～12挺12.7毫米机枪,机体坚固.而我们的力量太小.很难说能给人家造成重创.

回复：41楼
“从舟山起飞,难道不够来回?”
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你的原话是“什么飞不到，放P，人家手上当时有远程的，飞两个来回都够”，我说你放P是因为你说飞两个来回，我从来没说过飞不到，只说过是在极限航程内
建国小业,我认为你对这方面的知识也是一知半解,你只知道载弹影响航程,却不知道有最大速度和最低速度,你只知道大部分地方都解放了,却不知道当时的岛屿很多还在人家手上,直到55年才解放,建国后多次炸人家都是从浙江沿海的岛上起飞的.
再说了这种机机体坚固,我们哪,机少,会飞的人经验又不够,要打下来以当时我们的实力也不容易.还搞什么大机动动作,
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我没提到舟山就代表我不知道舟山？当时的国军轰炸机已经不敢深入内陆纵深直线飞行了，只能走海上，舟山机场到北京海上飞行距离是1500公里左右，往返要3000公里，而且你轰炸前是否要加速突防？轰炸完成之后是不是要加速逃离北京空域？作为一个军迷这个起码知道吧？最起码要跑出渤海湾才算安全，这样来回上百公里的加速飞行是极其耗油的，就好比人用跑百米的速度奔跑一样好体力
就算是1200公里用280公里每小时来飞，也只是4.3个小时，也就是说下午3点完成炸，晚上7点20就能降落。10月一日，还是夏末秋初，7点多天还没有完全黑，灯火明亮的机场降落根本不成问题。你那样说法实在可笑。
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轰炸要在大典开始后最好阅兵的时候在开始吧，那最起码要3点半，回程我们按280公里巡航速度算（你也可以开到480，但那就飞不回去了，搞笑，还以为我分不清巡航速度和最大速度），1500大约需要5个多小时，这你回去已经快9点了，还不黑？
万一有恶劣天气怎么办？
夜间海上降落对于21世纪的航母舰载机都是很危险的事情,B24能确保一次降落成功？
如果一次降落不成功，要尝试多次，能确保燃油充足？


再补充点护航的资料
要说护航也不是办不到.当时人家手上有P51,航程在1530公里,如果也加上大型副油箱.达到2200公里不成问题.只是载弹量要少很多
不过即使如此,也没关系,因为B24有有7～12挺12.7毫米机枪,机体坚固.而我们的力量太小.很难说能给人家造成重创.
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P51挂大副油箱飞出来的航程那叫"转场航程”，也就是说不进行空战只是转场，飞豹转场航程能达到近4000公里，他能飞到2000公里外作战吗?(不空中加油）

呵呵，先解释一下怎样让P51从舟山护航到北京吧？

回复：46楼
从上海到北的空中距离应该是1114公里左右,舟山在上海什么方向,什么位置,是不是在同一个纬度上,你搞清楚没有,你飞直线怎么会变成1500公里,再说了,你不能否认当时我们的空中力量不是很强大吧,当时我们的飞机少,人员经验不足你不能否认吧?
对B24的防卫能力应该也没疑问吧,
别说你不知道B24的飞行高度和上面防卫火力以及机体强度吧,我们这边有多少高射炮?射程有多少,不可能跟着人家一起移动的.
也就是说,你认为的那个加速突防,没有任何意义.何必要飞到渤海去呢,直线飞去,直线飞回.零损失都有可能.
你所说的那些其实是建立在你认为走海上要飞1500公里,可我认为直线飞实际上没那么远.
还有一条恶劣天气,也许这会成为一个因素,但是那天的天气情况早上基本可以确定了.完全不受影响.
夜间降落二战时早已经是家常便饭了,和你说了很多遍了,您还担心什么安全,希望您自己去看看二战时的资料再来说这个问题.再说了,您说的航母夜间降落那是在航母上,你搞清楚点,他们不是要在航母上降落.是陆上机场.
P51怎么就不能护航呢?如果距离没有你说的1500公里,怎么多挂个特型大油箱怎么就飞不到,我前面都说了,大不了载弹量减少.但是参加战斗然后飞回去的时候重量已经减轻怎么就飞不到,还转什么场.


哦,对了,我刚又发现你一个认知上的误区,你认为当时的国军轰炸机已经不敢深入内陆纵深直线飞行了,您似乎把这种情况给提前了,真正不敢飞内陆改走海上的时间不是在四九年,那时候我们的空军还没受过朝战的洗礼.还没真正强大起来,真正出现你所说的那种情况准确的说至少是在五零年后的事了.五零年后
苏第106歼击航空兵师进驻徐州等地帮助我军防空。而同时，一批新式苏装备也来到了中，并逐步转交或转卖给我们，有螺旋桨的终极经典拉11，喷气先驱米格9 喷气经典米格15 强击机经典伊尔10 以及双发轻型轰炸机图2等。
还有个你说炸时间的问题,三点的时候广场上应该有很多人了,人家干嘛要等到你开始啊,反正只要破坏,就可以达到效果,何必要等你开始啊,


所以说,真正我们掌握了大陆上的制空权的准确时间应该是在朝战开始以后.而不是四九年.要真按建国小业说的,四九年,人家一来,我们就死命和人家斗,恐怕几场下来什么老底都拼光了.

呵呵，一会说我对有些问题一知半解，一会说我的认知有问题，也不知道是谁说
的“飞两个来回都不成问题”，你到说说国军那个轰炸机可以飞2个来回？
B24确实有自卫能力，但他在执行轰炸的时候有有机会反击吗？在飞临渤海湾的时候就被发现了，难道不加速突防，带着几吨弹药和歼击机空战？还要躲避地面高炮的射击，照样280公里巡航速度飞？当时华北航空局组织大量人员在山东河北飞机可能来袭的地方设立观察哨，北京全天净空,就是为了方便观察来袭敌机
我说不敢到内陆飞不是怕被击落，而是怕被发现！如果在上海江苏就被发现了，各地地面防空部队会在预设地区进行拦截，航空兵也会阻击，都不用击落，只要拖住你，燃油不够了你自然要回航，而且北平也会有所准备，轰炸目的就无法达成，要想不被发现，只能走海上，你用地图软件测一下距离，至少可能不到1500公里，但至少1400多公里！
夜间降落家常便饭？那是美军，国军还不具备夜间海岛降落的能力，建议你买本《兵器知识》11A，那里有记载，就算3点轰炸可以吧？回去已经8点多了，还不晚？

呵呵，一会说我对有些问题一知半解，一会说我的认知有问题，也不知道是谁说
的“飞两个来回都不成问题”，你到说说国（河蟹）军那个轰炸机可以飞2个来回？
还有P51，首先他是高速战斗机，和B24同速伴飞根本飞不出最大航程，而且往返3000公里要有起码3500公里的航程，你说能护航拿出证据，其他问题我也回复了，但是帖子待审核，要过一段显示出来，你想继续讨论也可以进百度聊天

再奉劝一句，别总是说人家这个不懂那个不懂，别人不说不代表不懂，还有你罗列的那些数据，呵呵。。。。。。
另外百度有的帖子审核很不爽，你想继续聊也可以百度聊天，

回复：54楼
哈哈,我就知道你也就只能抓我那句飞两个来回这句说事了,好吧,就算我夸张了点,行了吧.
执行轰炸的时候为什么就不能还击,上面的10挺12.7mm
机枪是干什么用的,难道轰炸机在执行轰炸的时候可以同时进行火力防卫这个事您都不知道?谁跟你讲轰炸机投弹的时候不能进行防卫的?飞什么渤海湾?我上面写的您认真看过了吗?直飞直回不懂啊?直飞直回有1500公里?
我说过了你所说的走海上那种情况必须是建立在我们的地面防空力量和空中防护力量十分强大的情况下.但实际情况呢?我问您几个问题,您知道那时我们有多少高射炮?射程高度是多少?B24的飞行高度是多少?那些有限的高射炮您是打算让它们在华北这边放点,那边放点进行防卫呢?还是集中在北进行防卫?
我早就说过了人家机体坚固,我们能不能打的着都两说.您以为那是俯冲炸啊,了解B24怎么炸吗?
再者说说空中力量,满打满算,十几驾战机上去.我早说了,且不要说这些机飞的时间长点,动作大点会不会出问题,飞行员经验就不足.怎么跟人家打?五月份人家炸机场那次,倒是上去迎击了,人家没损失,我们损失了四分之一的空中力量.
我再次强调一下,请您注意,大典是在四九年的十月,不是五三年的十月,您所认为的那些强大的空中拦截拖延力量在四九年的十月我们还是不具备地.我们那时的空中力量数据我上面已经提供,绝对真实.您可以参考,我真不知道这点力量您到底怎么摆?还拖延?人家压根不用理你.
至于说北得到消息,那又怎么样?照样炸,人家的目的不是说要炸死什么人,多少人,只要让你搞不成就可以了.就算广场没人,把你炸的一片火海,你到哪去搞大典?
还有再次提醒请认真看我的帖子,我说三点完成而不是三点开始炸.三点完成七点到家应该没问题吧?
再说夜间降落,您看您的那套航母降落说法说不通了,又改成海岛降落.您知道什么是雷达吗?能找到海岛,就能找到机场,怎么就降落不了?老美的能夜降,您承认了,那我很想问问您,您不知道老蒋的飞机装备是从老美那搬来的吗?飞行员是老美手把手教的吗?
P51的问题,我还是想问您,同速飞怎么就不够飞到?何况根本没有3000公里.
您最后还笑我的数据,那行啊,请您也找出一个比较可靠的数据来,别什么数据都不提就在那里表演空口说大话.
我说的别人不懂装懂主要是针对那位pyfz35 ,我说他是既无知,又不肯花时间去了解.只要看到自己不太懂的或者不清楚,先跳出来说人家不对.


哦,对了还有提醒建国小业一句,B24的乘客可以有8到10人,难道您认为B24只有两人驾驶,所以没可能有人在投弹的时候去打机枪?所以认为轰炸机是没防卫的?

哈哈，别人说错了话就是“放P，认知有问题”，你说错了话就是“夸张了点 ”，有意思。
我笑你列出一大堆数据，不是说数据本身有问题，而是你列那一大堆飞机能来 北平的有哪些？飞不过来的你列出来有意义吗？
还有你举例3月和5月轰炸北平，那是不是从青岛起飞的？为什么自从青即战役 之后，青岛解放了，就再也没有轰炸过北平？从5月到10月整整5个月，完全有 机会进行轰炸，而且不用晚上，白天就行，为什么一直没有轰炸？请举一个国（河蟹）军空军从海岛起飞、超过1000公里远程奔袭，还有P-51护航的战例。
是你提出P51护航的，应该你来证明吧？飞机最省油的飞行方式就是巡航速度 飞行，无论大幅增速或者减速都会降低航程，如果你还不明白，我这个“认知 有问题”的人给你举个例子，大部分轿车时速90公里开最省油，你要是开到时 速150公里或者30公里，百公里耗油量都会大很多；你说的那个2200公里是巡 航速度，不进行空战、而且排除机群编队等因素才能飞出来的，才勉强能到你 所谓的“1114*2公里”，而P51的巡航速度在440公里左右，你让他和巡航速度 280公里的同速伴飞，还要飞出巡航速度才能飞出来的最大航程，哈哈，你的 想法很强大！
你反反复复的抓住3月和5月轰炸北平不放，却忽视了自49年5月4号之后，国（河蟹）军空军就再也没有轰炸过北平，你说经验不足，呵呵，2次空袭之后，南苑飞行 队驻防北京，航空队长许兆文（国（河蟹）军空军军官学校14期，曾在美国学习飞行 ），还有阎磊、刘善本等国军飞行员，都是国军的飞行员，怎么就没有经验了 ，而且当时我们还有李荣琛、 张祖礼、俞渤等驾驶过B24的国军起义飞行员， 对B24也很了解。
说到导航，你竟然说“雷达导航”！哈哈！先不雷达导航是冷战后才广泛应用 的，而且主要是民船用，就一个问题，B24上有导航雷达吗？如果我没记错的话应该只有夜歌轰炸雷达吧？只能发现近距离的轰炸目标。当时的B24导航设备主要是下面这些：
1-Interphone System RC-36——机组成员间通讯系统；
2-Command Equipment (SCR-274-N System)——编队指挥命令系统，用于轰炸 机编队之间收发指挥命令，此系统电台发射功率只有0.25W；
3-Liaison Equipment (SCR-287-A System)——用于与地面指挥中心的语音通 讯，它的电台BC-375-D Transmitter功率为40W到75W；
4-Radio Compass Receiver (SCR-269-C System)——无线电罗盘接收机，工 作频率为200千赫到1750千赫，只有被动接收能力；
5-Marker Beacon Equipment (RC-43-A Unit 5)——地面信标接收机，仅用于 仪表着陆时接受地面信标信号；
当时的导航精度很大程度上依赖于机上和编队领航员的素质和训练水平，当时 的雷达性能远远达不到远距离地面导航的要求。因此基本上还是主要靠地图、 罗盘和人工计算。而且无论是英军的GEE导航系统还是美军的Loran系统，都需要大功率的导航站，国（河蟹）军有吗？
你说“发现了怎么样？照样炸，只要让你搞不成就可以了.就算广场没人,把你炸的一片火海，你到哪去搞大典?”
呵呵，如果只是搞不成，那大可以在十一早上或者9月30号来炸，一样可以达到你说的目的，但是来了吗？常凯申真要想炸，那肯定是要等你举行大典在炸!如果你坚持认为轰炸只是为了扰乱大典，那你如何解释从5月到10月国（河蟹）军从未轰炸过北平？
我说国军夜间起降有问题你偏不信，非说老美能国军就能，当年志愿军第九兵团10个师轮番攻击美陆战1师，结果人家在空军的强击机掩护下还是突围了，9兵团还暂时失去战斗力了，人家的飞行员感在散兵线20米外投汽油弹，国（河蟹）军有多少飞行员敢？我说兵器知识上有，你不信，呵呵，算了，给你贴上来吧！
呵呵，如果只是搞不成，那大可以在十一早上或者9月30号来炸，一样可以达到你说的目的，但是来了吗？常凯申真要想炸，那肯定是要等你举行大典在炸!如果你坚持认为轰炸只是为了扰乱大典，那你如何解释从5月到10月KMT从未轰炸过北平？
我说国军夜间起降有问题你偏不信，非说老美能国军就能，当年志愿军第九兵团10个师轮番攻击美陆战1师，结果人家在空军的强击机掩护下还是突围了，9兵团还暂时失去战斗力了，人家的飞行员感在散兵线20米外投汽油弹，KMT有多少飞行员敢？我说兵器知识上有，你不信，呵呵，算了，给你贴上来吧！


错了，他是不想损坏故宫