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回复:关于樱的一系列问题的分析和解答(长时间更新)

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魔术师家系都是不正常的,樱遇见士郎前,被折磨得连人偶都算不上了,本来就是个充满了悲剧内核得人物了。其他两条线得士郎我不能说不喜欢,但是我真的最喜欢hf士郎了,其他线得士郎是等着别人来救赎他的小男孩儿,hf真的就是一个成长成为一个真正的男人了,救赎了自己身边最珍惜最需要自己的生命。我挺喜欢樱的,那种温柔,那种坚强。反正我是沉迷在一声声前辈中无法自拔。要我选,凛和saber没了我,该咋地就咋地,樱没了我,那就什么东西都没有了,而且她时唯一一个在所有故事开始前出现在我身边的女主角啊。


IP属地:湖北69楼2021-04-28 14:06
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    IP属地:黑龙江来自Android客户端70楼2021-04-28 15:58
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      3、关于樱的性格、人物核心以及相关剧情的分析与解答
      前面我对hf樱以及一些相关人物之间的关系和问题做了分析与解答,那么现在来说说樱的性格、人物核心以及对相关剧情的分析和解答,这点主要围绕fsn、fha以及ccc这三部作品来讲解,为什么?因为这三部作品里的樱都是蘑菇亲自执笔写的,而像魔伊、fgo以及ufo的fz、hf等作品虽然都有樱,但仔细观察会发现和原版樱(蘑菇笔下的樱)相比或多或少都会有所不同,樱本身就属于难以理解的角色之一,加上蘑菇当初的恶意以及官方阴阳怪气的操作导致许多人对樱存在很大的误解,比如现在随着hf第三章的播出,许多看完剧场版的人对樱的感受就是毫无感觉,甚至对樱感到讨厌,理由有很多种,像什么比起fsn樱更喜欢ccc BB,因为hf樱给人一种什么都不会做,只会等待别人来救的感觉,相反的BB就很主动,为了白野付出自己的一切;又或者hf樱简直恶心,不知道感恩,人家士郎和凛这么拼命救她,樱居然还想杀掉士郎和凛等等。随着各种不理解与误会的持续发展,导致樱的处境非常尴尬,本身在fsn里就没给人好印象,又随着魔伊和fgo大奥剧情的播出,让观众对樱的误会持续加深,魔伊长江樱被人说是痴女、病娇、恶心的疯女人,fgo的伽摩被人说成一群同情伽摩的无非是因为她长得好看而已,用了女性的形象,如果伽摩用的是男性的形象试问还会有人同情她吗?这些所谓“马甲”人物带来的负面影响最终都会反馈到本体樱的身上,因此BB和樱两个截然相反的性格使得许多人把这两人分开来看,当然这个本身就存在争议,即便是樱吧不认BB的也有相当数量的人,但我在这里提起BB这个角色并非是想认同蘑菇什么,只是想说说蘑菇这个人的内心是怎样的。
      先直接说人物核心剧情吧,蘑菇想描绘的樱是什么样的呢?其实蘑菇的文笔以及剧情看似拐弯抹角、人物性格夸张以及难以理解,但他想要表达的内容很简单,就拿樱来说,他对樱的定义就是由一个原本没有任何感情(心)的人偶,获得爱后羽化成人的故事,这个对于新人来说可能一时间无法理解,但蘑菇对樱的定义很纯粹,不相信的话可以拿hf和ccc来做对比,hf的樱从小受尽折磨,为了保护自己,或者说是出于自身防卫本能,樱封闭了自己的内心,当然这其中也有樱不想伤害他人的善良以及自身的坚韧在里面,不然即便如此也不可能坚持那么久,那么这样的樱直到遇见士郎后才逐渐打开心扉,让原本所有感情都被扼杀的樱重新获得了感情,在获得的感情里面有美好的感情自然也有不好的,最初的樱不知道什么是快乐、幸福,也不知道什么是悲伤、憎恨,但随着与士郎的相遇,樱获得了这些感情,虽然这些感情有好有坏,但正因为这是身为“人”的证明,人不是机械,人是感情生物,不可能十全十美,也不可能只有美好的感情,有开心的时候,自然也有低落的时候,在hf线里,士郎让原本无欲无求的樱变得“贪婪”起来(这里不是贬义),从原本自己死了也无所谓,认为自己配不上士郎到不想死,不想失去士郎的转变,是樱逐渐由人偶变成人的证明。这里提一下,我在前面的分析、解答里也说过,hf樱在这样的环境下依旧保有良知,明明不想死,但最后为了士郎甘愿去死,这点试问现实中有几个小孩能做到?然而ufo在剧场版里把这个情节删了,不止如此,在慎二那里也是,弄得像是樱不打算反抗慎二一样,包括黑化后的表现与原作相比也有不同,其中很多对话也被ufo删了,所以嘛..........我对ufo没什么好印象,虽然也有原创得好的部分,但并不能掩盖樱因为ufo魔改的关系导致被人误解的事实。而结合原作其实不难看出,樱是个异常坚韧的女孩,经历了那么多悲惨遭遇依旧保有良知,从各种日常剧情里也可以看出樱是个内心细腻的女孩,并非粗枝大叶那种,也不愿意给他人添麻烦,还有过度自我苛责的性格,而且樱是很温柔、善良没错,但许多人为此就把樱当作不会反抗、柔弱的女生来看待这样做是错的,樱的温柔、善良并非代表樱是柔弱的乖乖牌女生,同理,黑化后的樱许多人都当成病娇、疯子来看待,其实这样做也是不对的,黑化后的樱很强势,是因为樱本身就有这种性格,白樱在遇到不可退让的时候也是绝不会退让的,很多人看见白樱的温柔以及黑樱的强势导致无法接受,对白樱和黑樱会产生一种割裂感,这是没能对樱有一个正确认知导致的,因为樱从来都不是一个软妹子。只不过樱很笨拙,不善于表达自身的感情,遇见事情习惯一个人承担,但被逼入绝境后又会采用一些激烈的手段来解决问题,黑樱的各种想法和病娇不一样,樱有许多普通女生都有的各种小心思,还会一个人生闷气,并且爱吃醋和嫉妒,不过这些都只是正常反应,并非是因为嫉妒就会杀人那种类型,仅仅只是作为一般人都会有的感情,因为fate系列讲述的都不是普通人的故事,因此樱的这些特性和其他人对比就显得过于平凡,不过这也是樱的魅力之一,平凡人也有平凡人的矜持,况且樱并非只有这些“平凡”的东西,樱严格来说只有一半算普通人,毕竟除了上述这些普通人都有的感情外,其余的部分都不是普通人能够做到的。ufo剧场版改编比较好的一个地方是第一章樱看的那本书,名叫“母乳樱”,详细内容可以去看看官方访谈,而这里说一下下屋则子说的一句话【对于樱来说即便牺牲自己也要保护好士郎,只要士郎能记住她的话。】可以看出樱也是个可以为爱人付出一切的女生,早在之前的分析里也说过,hf的樱不是不反抗,一是蘑菇把这个反抗写得微不足道,二是许多认为hf樱不如BB坚强的人,只看见人物表面的不同而忽略了许多客观因素,试问把BB的实力扣除掉,并且让她经历fsn樱一样的遭遇,BB还能和ccc里一样活泼吗?fsn樱也是同理,让她经历fe ccc一样的剧情,依旧会为了白野付出自己的一切。其实hf樱在士郎选择自己后是有努力反抗过的,只不过自身能力不足,加上客观上事件本身也不是樱自己一个人就能解决的,说白了单纯是被各种不可抗力的因素束缚住了而已,这并非樱不够努力,蘑菇也说过,本篇的樱是被命运这一主题束缚住的少女,真正把樱作为主角自由的写作是从fha开始的。从这句话不难看出本篇樱的各种无力并非樱自身的过错(要怪就怪蘑菇),而说fsn樱不如BB的也可以省省了。蘑菇在hf一问一答里说过蓝呆和黑呆是一个人,但BB和lip(樱战队之一)不是一个人,在ccc相关访谈里说过BB和樱是同一个人,这里我想说我是赞同这种说法的,而且ccc樱和fsn樱也应该是“同一人”,这里的同一个人不是指在个体上的同一个人,而是指在人物内核上是相同的,因为蘑菇写ccc是为了樱而写的,算是对樱的补偿,而仔细观察ccc会发现无论是ai樱还是BB,尽管因为经历不同导致性格上存在差异,但人物的内核是和fsn樱一样的。从剧情上出发,前面说了樱的故事就是由一个原本没有任何感情(心)的人偶,获得爱后羽化成人的故事,这点ccc也是一样的:


      hf的樱被士郎的跳高所吸引,同理ccc的樱也被具有相似特质的白野所吸引,樱憧憬着这样的人类,而樱的愿望很小,只要能和自己喜欢的人在一起就很幸福,不会再奢求什么,喜欢他,想和他在一起,在他身边支持他,对于樱来说,前辈的理想就是樱的理想。ccc的ai樱原本是注定要消失的ai,不被任何人注意到,但却因为白野的关心,改变了ai樱的命运,樱对百野产生了奇妙的感情,而原本ai是不具有感情的,但最终樱选择放弃有关白野的记忆与感情,又因为各种原因这份记忆与感情跑到了樱的备份机BB身上,作为以黑樱为原型的BB在得知事情真相后选择了和ai樱(白樱)不一样的做法:

      以上是BB在ccc里为了拯救白野所做的事,BB为了白野选择与世界为敌,即便明知道自己最后会被消灭、想拯救的前辈会憎恨自己的情况下,依旧选择这么做,怎么样?是不是认为这是一个无药可救的**才会做的事呢?而笨蛋的可怕之处就在于明明失去了很多东西,却唯独不会让那个最重要的东西溜走,这样的一个笨蛋,很可怕吧?不过呢,樱就是能做到这种事的人哦..........以下是BB的设定【邪恶又可爱的,让人类陷入大混乱的小恶魔系女主角。即便是尊大的态度和台词会脱轨掉,也会就这样一股脑猛冲的黑幕girl。性格的核心乃是内向的、强气、主动的。本来应该是很内向的不适合上表面舞台的性格,但是为了爱着的人的话,就会直接变得积极向上的恋心的化身。原本应该是老实憨厚的、进行着master们的健康管理的温柔的AI,因为获得了【爱】而觉醒了“仅仅只是忍耐的话便无论什么也拯救不了”的想法。是为了所爱之人能将一切舍弃掉、选择战斗的努力型女主角。所谓的越是老实的孩子,一旦爆发起来,就越是不得了的最强例子。看起来显得自己了不起的台词偶尔之所以听起来像是在原地打转,是因为她从根本上来说就是老实&地味的性格。本来是就着情绪高涨扮演着恶役,然而本身不具备作为恶役的素质的缘故,总是(我:恶役)形象脱轨。性格之所以是强气的,则是因为其潜在的加虐嗜好的缘故,可以说是其小恶魔系形象的开端。在此之上,由于是“忍耐着忍耐着,之后就会爆发”的type,一旦发作起来就会展现出十分不得了的抖S气息。在扮演恶役的过程中会“实在是最高级别的开心啊!”的high起来(我:呼叫dio爷),之后窝在舞台里侧冷静下来后,就会抱着“这是何等的羞耻啊……明明预定上应该是表现的更加(我:像英雄般)帅气才对啊……”的想法,抱头一个人陷入情绪低迷,之后重复的一种组合循环。尽管为了辅助自己的工作制造出了身为使魔的下位AI——alterego,却和她们关系不好。这也是必然的吧,毕竟她们并非是“BB的人格的copy”,而是“以自己的人格为原型做出来”的AI,所以和身为老妈的BB有着各自各种各样不同的想法。溶解莉莉丝和热情迷唇之所以不是被称作“分身”,而是“alterego”(别人格)也是因为这个原因。】(未完)


      IP属地:贵州71楼2021-04-30 22:12
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        3、关于樱的性格、人物核心以及相关剧情的分析与解答(接前面)
        前面写了有关BB性格的一些设定,不过一定会有许多人不相信,因为这和剧情里所见到的BB性格差距实在太大,对于从ccc开始接触BB的人来说还好,但对于云观众以及fgo入坑的人来说是很难理解的,因为fgo里除了ccc联动剧情,其余剧情里BB给路人的印象并不好,不过这里我想说一下,无论是ccc还是fgo,我们平常所看见的BB并非是她原本的面貌,ccc的BB在真相大白以前是在极力的掩饰自己,而fgo的BB则是在“营业”,换句话说就是在“扮演”这样一个角色,简称营业属性,因为对BB..........或者说对于樱来说自己的前辈至始至终只有一个,BB所爱的前辈一直都是白野,因此BB在面对其他人的时候是不会袒露自己的真心的,樱是属于会把自身所怀有的爱全部奉献给自己最重要的那个人的类型。那么结合我前面的各种分析,可以确定樱是位善良、温柔且异常坚韧的女孩,虽然容易吃醋和嫉妒,但会正视自己的不对,并努力改正,有着普通女孩都有的各种小心思,不会对生活有过多的奢求,容易满足,能够得到前辈的一点点关心都会非常幸福,虽然平时给人一种温顺的感觉,但在遇见不可退让的事的时候,是绝不会退让的,在看似柔弱的性格下有着强势的一面,甚至有点抖s,会给人一种女王的感觉,虽然樱本人并没有女王的资质,樱自身也没那方面兴趣,很多人对黑樱感到害怕,其实是没能理解这个角色造成的,樱其实并非像表面那样什么都不知道,恰恰相反,樱明白的事情很多,例如麻婆的危险性,樱讨厌麻婆是因为她了解麻婆(指拿别人的悲惨愉悦自己),对于自身的定位也有充分的认识,用fha里的剧情来说,樱并非“公主”,也并不想成为“公主”之类的角色,比起穿得漂漂亮亮的和前辈在一起,更希望以本来的面目待在前辈身边,樱的愿望虽然微不足道,却又无比真实,樱一开始就没有搞错自己的身份,ccc里的BB也是,优秀的主人公以英勇的身姿来拯救女主角,的确是任何人都梦寐以求的白马王子吧。但这都是理所当然的形式,因为天生作为主角命的人,只不过是发挥了他们应有的能力而已。而作为单纯的路人(普通人)的你(玩家/游戏里为白野),哪怕只是对她说过一次特别的话语,她都觉得非常开心,这也是体现普通人的矜持,就像BB对白野说过的话【比起被天资天资聪颖的人类,一边说着特别的话语一边伸出援救的手来,平凡无奇的你,微笑着说出自己绞尽脑汁的话语,这点更让我开心】。樱这个角色代表的是日常生活,而自身就像路边的小石头一样,原本永远都不会引人注目,同时樱的命运坎坷,樱想要获得幸福是多么的困难,也正因如此樱才会懂得日常生活的珍贵与精彩,对于“永远不会当上女主角的”ai(樱)来说,这才是最为美丽的东西(前辈的关心)。樱的格局看似很小,但蘑菇所创作的樱在作品里的立意是不亚于saber和凛的,樱可以为了心爱的人做出自己原本做不到的事,就像BB那样,即便是一开始否定BB的白樱,在后面恢复记忆后也变得和BB一样,即使背叛mc,也要守护自己重要的人。樱虽然内向,但绝非软弱,黑樱看似很可怕,但绝非外人说的那种黑和病娇,黑樱即使自己下场再怎么悲惨也讨厌别人怜悯自己,态度强势这点是樱自身的性格,并非是黑化后特有的。樱再怎么遭受迫害黑化依旧是樱,无论白樱、黑樱,核心依然是土气、笨拙、内向的。fsn的樱因为悲惨遭遇的关系,导致原本的性格被扼杀,而樱原本就有小恶魔属性,可以看看原作春归结局,再对比下fha以及ccc的樱,樱的小恶魔属性是很明显的,还有腹黑属性,这里有许多人弄错一件事,许多人把腹黑和坏等同,其实腹黑和坏没有什么联系,就像海贼王里的罗宾一样,同样有腹黑属性,但罗宾是坏人吗?明显不是。

        上图是fha里的樱和士郎,这么主动、会撩汉的樱在hf里很难看见吧?蘑菇在访谈里说过,如果樱当初是被送往金钻头家里,会变成dark and cool但是人很好的一个人。蘑菇心目中樱的黑,比起hf那种乱发脾气以及彻底奔溃后(be40)的黑,更倾向于BB以及dark and cool这种吧。总结下来,其实无论是fsn、fha樱还是ccc樱,尽管因为经历不同导致性格有所差异,但其人物核心是相同的,樱依旧是那个樱,你把fsn樱放到ccc里依旧会做出和ccc ai樱一样的事,但若是把樱的遭遇换成凛或者其他人来承受,无论结果好坏,他们和樱的做法必定会不同,因为他们并不是樱,就像慎二明明有选择的权力却自甘堕落,而樱则是明明自身情况比慎二凄惨却任然向往光明。
        在这里提一下,之前吧里有人转发过关于樱和BB的分析,其中有部分内容是说樱并不在意其他人的安危,还有BB和黑樱搞事最后都会失败,被前辈带回去等,对于这种看法,我先发几张图片:









        从图里可以看出即便是BB也认为自己的做法不存在正确性,在外表强硬的同时内心其实是在恐惧着,而这点hf黑樱也是一样的,这里可以看出BB内心的愧疚,而hf樱也是得知自己会伤害他人后,明明不想死,却甘愿扑死。樱的爱虽然是仅仅只对一个人,但这并不代表樱就不在意他人的死活,不然也不会有什么罪恶感,正因为在意他人才会有这种感觉,只不过要樱在世界和前辈之间选择,樱会选择前辈而已。而至于所谓的黑樱搞事,个人不赞同这种说法,拿fsn、fha以及ccc这三部作品来说,对fsn樱最不公平,说fsn黑樱搞事这种说法也不准确,毕竟按道理樱才是最不应该受罚的那个,而之所以会发展成姐妹战也并非全是樱的错,ccc里BB搞事的原因是为了救白野,fgo伽摩和帕尔瓦蒂这两个我后面会讲解,魔伊的话就更不用说了,单纯是被敌人操控,我方还拼命救敌方..........由此可见,樱并非是喜欢搞事的类型,单纯是官方剧情对樱过于恶意罢了,而无论是那个樱,对他人性命这件事都是非常看重的。(未完)


        IP属地:贵州72楼2021-05-04 19:59
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          我其实建议楼主有些时候语气还是比较冲的,现在贴吧很多新人,只要他不是发表**言论的话,还是再平心静气一些比较好


          IP属地:上海来自Android客户端73楼2021-05-05 08:36
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            大奥剧情看得我特别麻 期待太太的分析😌


            IP属地:江苏来自Android客户端74楼2021-05-11 01:19
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              这人的理解,怎么说呢……
              不过我觉得还是要区分开来吧,毕竟梦游杀人这种事搁谁身上也算不得自主行为,而在清醒时如何看待这件事实、如何行动,倒还能掰扯掰扯所谓的自主意愿。再者像少年派在漂流中为了生存而吃人,还有迷雾里男主最后的行为(枪杀同车的人),又算什么呢
              至于凛的那个剧情,我倒是觉得须藤已经很软化了,原作里不更那啥的么……至于提醒樱“你是一个能为,也要为自己行为负责的人。”,抱歉这真没看出来


              75楼2021-05-13 19:14
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                3、关于樱的性格、人物核心以及相关剧情的分析与解答(结尾部分)
                前面写了这么多,包括樱对凛的感情、原作hf樱黑化的解答以及对樱这个角色的性格与人物核心的分析、解答,结合这些,各位对“原版樱”有了一定的认识。那么在结尾部分打算讲解一下一些相关问题,首先是关于不同作品的问题,我前面举例的fsn、fha以及fe ccc里面的樱均是蘑菇笔下的樱,而fgo里的伽摩、帕尔瓦蒂和魔伊里的樱则不是这样。先拿fgo来说,虽然伽摩和帕尔瓦蒂的人物设计有蘑菇在负责,但设计的人物核心其实和樱并不相同,加上剧情本身也不是蘑菇执笔,不过现在的问题是,许多人把伽摩和帕尔瓦蒂拿来和黑樱、白樱等同,至于原因嘛..........伽摩的剧情许多路人观众觉得和hf实在很像,而伽摩的形象和hf黑樱形象太过重叠,自然会把两者联系起来,而作为伽摩的对立面(帕尔瓦蒂),理所当然的会当作白樱来看。但这种看法其实只看见事物表面而并非其本质。
                许多人对黑樱的印象只停留在受害者转变成加害者这里,更严重的直接把樱这个角色印上本性恶劣的烙印,但其实只要细心观察樱的人就会发现樱和伽摩以及帕尔瓦蒂的区别。先说伽摩,伽摩喜欢看见他人失败,并引导他人堕落,有人会拿这点和fsn里小时候的樱说事,因为原作里樱对士郎说过那时候的自己还是个坏孩子,我想说这里和伽摩是有区别的,伽摩看见别人失败会幸灾乐祸,但fsn的樱并不是,樱不是“以他人失败为乐”,不是因为想看见别人笑话才期望别人失败。那时候的樱,是看着别人在努力去做一件【根本就做不到,注定失败的事】的时候,会想要看见他最后因为失败不得不放弃、【垂头丧气的一瞬间的样子】。结合樱自身的处境,因为在那一瞬间,樱能够感受到“啊,果然大家都一样啊”的感觉吧。而我在前面的内容里也写过,在看士郎跳高那里,那时候的樱肯定是不明白也无法理解坚韧、不屈这些东西的,但即便如此,在经历各种悲惨遭遇后,在看见士郎跳高的这一过程里,樱从最初的想看见他(士郎)失败的这一想法逐渐转变成【加油吧】,樱即便在那样的环境下长大,却依然憧憬着美好的事物,而这个是伽摩没有的。而有关伽摩的名场面,无外乎就是伽摩被打哭那里,这里又有许多人拿hf黑樱对凛哭诉的剧情说事,不过我前面也说了,黑樱需要的从来都不是什么怜悯,樱也讨厌别人怜悯她,对自己的姐姐说出那些话也是因为是自己姐姐的关系才会这么说,而且樱真正不甘的是对自身的命运,这股怒气并非是对凛,伽摩是搞事被“教育”打哭,而黑樱并非这样,樱其实很强势的,自尊心也很强,在凛面前的哭诉理由前面也说了,这和伽摩被打“哭”有本质上的区别,因为要比“可怕”,伽摩完全不及黑樱的十分之一,毕竟连爱歌也怕樱不是?(笑)再来是人物设定,伽摩瞧不起人类是发自内心的,当然爱人类这点也是,毕竟蘑菇说过伽摩这角色即便被伤害也会继续爱你,当然这个“爱”并非通常意义上的爱,因为伽摩不懂爱,但不管怎样,樱并非这种性格。这之中最让我不满的是伽摩的爱神设定,fgo里伽摩用自己的身体勾引别人,而喜欢樱的都知道原版樱遭受过什么,被观众以“破鞋”称呼、迫害的如今,官方却偏偏让伽摩附身樱做这种事,那么樱是喜欢做这种事的人吗?明显不是,这是我讨厌蘑菇的原因之一。
                再来说说帕尔瓦蒂,有人说这是成长后的樱,我并不这么认为,因为真要是这样的话反而是对樱的侮辱。我们可以来看看在各种剧情里帕尔瓦蒂都做了些什么事,以及她对待别人的态度。拿情人节剧情来说:




                这里帕尔瓦蒂虽然出于好意送御主巧克力,但由于做出来的巧克力过于庞大,反而给人造成了困扰,自己没察觉到还得意洋洋,随后还说出一会儿会来确认这种给人施加压力的话..........如果说帕尔瓦蒂代表白樱,那么试问白樱会做出这种令他人困扰的事后自己还一点自觉也没有吗?前面说过樱的内心是属于十分纤细的类型,樱其实很擅长察言观色,除了有过度自我苛责的性格外,还有不喜欢给别人添麻烦,fsn里多次说出自己很“脏”这种类似的话是希望士郎远离自己,不想连累士郎,即便身体行动不便也想做点什么是因为不想拖后腿,ccc里也是一样,无论是BB还是白樱如果因为自己给他人造成困扰的话内心会感到愧疚,而这点帕尔瓦蒂则是完全相反。
                拿大奥剧情来说,其实仔细观察帕尔瓦蒂对伽摩的态度可以发现她是瞧不起伽摩的,毕竟两个都是附身的同一个人,认为伽摩影响了自己的名誉,是污点一样的存在。在大奥剧情里,会发现帕尔瓦蒂至始至终都以高高在上的态度指责伽摩,牵扯到湿婆和自己的事就各种转移话题,试想一下,这是白樱会做的事吗?帕尔瓦蒂的设定里有着自我无错的设定在里面,那么可想而知她的行动逻辑是怎样的?白樱最大的一个特点就是虽然善良但是非分明,如果是自己的过错绝不会推卸责任,又因为自身的善良对他人有着强大的包容力,fsn里对杀了慎二和老虫子这事都感到愧疚,而帕尔瓦蒂则是无脑护湿婆,对湿婆曾经烧死伽摩一事从未真心道过歉,一味的指责伽摩现在的各种不对,从未想过理解对方,如果说伽摩如今的所作所为是不对,需要受到惩罚的话,那么试问湿婆是不是也应该受到相应的惩罚?然而至始至终受到伤害的只有伽摩,湿婆和帕尔瓦蒂则是处于绝对正确的立场上,没人谈论他们的责任,也没有付出任何代价,这里我并非指责或讨论神话传说,而是在说型月的剧情,帕尔瓦蒂指责伽摩的态度不觉得和hf里凛指责樱很像吗?其实帕尔瓦蒂的做法并不可取,只不过在大奥伽摩这件事上她刚好处于正确的立场才显得她是对的,其实帕尔瓦蒂并没有资格被称为“善良”,因为自我无错的设定,或许在她眼里,至始至终都不认为自己对不起伽摩吧。
                无论是伽摩还是帕尔瓦蒂通过附身樱后是了解到樱的经历的,也知道樱对士郎的爱,然而伽摩和帕尔瓦蒂在知道这些的情况下依旧选择按自己的想法做事,黑樱无论是黑化的原因还是内在都与伽摩不同,帕尔瓦蒂就更不用说,毫无白樱的人格魅力,可以说这两个和樱相比在人物内核上就不同。
                接下来说说蘑菇的受害者转变成加害者剧情,蘑菇写的这种剧情有很多,像月姬里的琥珀、空境里的藤乃,最新的有fgo里的提亚马特和伽摩,还有别的作者写的例如魔伊等,这里我想把樱单独区分开来讲解,因为樱的情况在这当中是最为复杂和特殊的。
                说起受害者转变成加害者这点,定义也有所不同,如果说曾经受到伤害,导致现在想要报复这种情况属于受害者转变成加害者的话,那么一个人感染丧尸病毒后去袭击他人这种情况也算另一种受害者转变成加害者,不过同样是受害者转变成加害者,本质却并不相同,而即便是前者,个人认为也要分情况来看待。许多人喜欢拿琥珀、藤乃以及樱来比较,其实这么做没意义,因为这三者的客观遭遇和人物本质都截然不同,不能单单只看由受害者转变成加害者这部分。拿樱来说,fsn樱是因为圣杯战争以及黑圣杯的关系才会导致后面的黑影吃人事件,而在魔伊里,则是被杀后做成人偶操控,fgo里被说是究极的樱系的提亚马特,在自己变成这样以前自我封印,不过不管怎样,我们都可以看见官方一直在强调樱的罪。这里有个日本大大小小的作品都有的毛病,一些作品里喜欢以有正当理由的话不管怎么杀人、杀多少人都没问题,这种风格常见于各类爽文(正当防卫等),而一些作品则是强调无论如何都不能杀人,不管对方是谁,也不管你有什么理由,只要杀了人你就是有罪的,这个包括即便你是**控的,但人依旧是你杀的,所有你有罪等。说实话这两种观点我都不认同,因为实在太过极端,更要命的是当代观众对这些事一点独立思考能力也没有,作者在作品里表达什么观点,他们就直接把这些观点当做真理来对待。
                我们先来看看蘑菇对樱的态度:




                (未完)


                IP属地:贵州76楼2021-05-15 15:44
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                  看看BB对帕尔瓦蒂的语音……我觉得写帕尔瓦蒂的人根本没意识到自己哪里写错了
                  包容力在哪…


                  IP属地:江苏来自Android客户端77楼2021-05-17 00:08
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                    续3、关于樱的性格、人物核心以及相关剧情的分析与解答(结尾部分)
                    那么结合上图,先不管展现出来的剧情和人物塑造怎么样,蘑菇最初对待樱的初心并非是像慎二亦或是金闪闪那种恶,而是不可抗力的牺牲品、活祭品这种。不过嘛..........hf展现出来的剧情完全没这种感觉,虽然后来为樱出了ccc补偿,但樱的实际处境并没有多大改变,有许多人认为ccc樱和fsn樱完全不同,因此是分开来看待的,毕竟ccc里慎二也挺好的不是?这里我想说其实ccc慎二和fsn慎二本质并没有多大差别,主要原因是客观环境的不同。
                    回到正题,为何樱如今的处境会如此凄惨?仅仅只是不如saber和凛吗?其实和这个没多大关系。蘑菇的爱好,受害者转变成加害者,这种事情是需要严格讨论的,并不能一视同仁,而对于型月的作品来说更是如此,我们可以看见在fz以及fsn里,官方对于时臣送樱到间桐家的态度是万不得已才这么做的,而对于樱的遭遇时臣并不知道,正所谓不知者无罪,我本身对这种说法并没有异议,但结合官方对待樱的态度使得我完全无法认同,樱小时候的遭遇就不说了,在hf里,对于樱和黑影有关这件事,官方的态度是罪在于樱,尽管樱前期并不知情,尽管这是不可抗力的、并非樱所愿,在剧情里士郎、凛等人都表现出了杀掉樱才是正确的、理所当然的态度,而在剧情结尾,还要樱充分体现对死者的愧疚。这一点无论是原作还是ufo的剧场版都是如此,只不过ufo的剧场版更甚,有吧友叫我写写对剧场版的分析,不过我实在是不想讨论剧场版,理由后面会说。先来说下关于樱的罪行这方面,支持这点的不只是官方,也包括许多观众,理由有两点,一是黑影吃人就是樱本人内心的反应,因为经历了悲惨遭遇后不可能还那么白莲花,二是就算吃人不是樱自身的意愿,但杀人的还是樱本人,所以依旧有罪。对于这两个观点,我可以说现在的观众真的连一些最基本的思考逻辑和道理都不懂,梦游吃人这事放现实,即便这个人在梦里真的想杀人,无论是在法律上还是在情理这方面,于情于理,都不可能以此来定这个人的罪,更何况杀人并非樱的意愿。对于依然无法理解的人,可以看看罗翔的法律科普视频,法律是讲究公平、公正的,而不是凭借个人主观感情来给人定罪。
                    回到hf,要说我对剧场版的感想?毫无疑问是严重不满意的,拿金闪闪杀樱那里来说吧,没玩过原作的人可以玩玩原作,看看这里的樱是有多凄惨,细细品味这里樱的内心想法,而剧场版的表现方式完全没有体现樱的惨,反而给人一种樱很可怕,金闪闪是受害者的感觉。有人会说至少在这里金闪闪的做法是对的,甚至还有人称金闪闪是正义的使者,对于这种看法的人,也是对看这篇文章的喜欢樱的人,我想说一下,黑影是为什么产生的?由初代御三家制造的圣杯并开展了圣杯战争,圣杯战争里的所有英灵都是祭品,无论输赢最后都会献祭掉,本质是魔术师之间为了争夺圣杯的一场厮杀,而圣杯在三战的时候被污染,后来黑圣杯碎片到樱体内,这整个过程中,即便不是五战,前面几场战争都或多或少对普通平民造成了危害,可试问有谁尝试过阻止这场战争吗?没有,有谁产生过愧疚吗?也没有。而金闪闪这里,先不说他杀樱的动机和正义就没半点关系(不允许自己以外的人决定他人生死),这和有人问麻婆可是救了樱,你樱为什么不感谢麻婆一样可笑..........樱又凭什么要被你们这些人杀死?樱在这整个过程中都处于被动,而其余的人或多或少都掌管着主动权,包括凛在内也是主动参加,樱只不过想过着自己小小的幸福生活就已经很满足了,从没奢望过什么,怎么到型月的剧情里就变成了所有人都对得起樱,反而樱对不起他们了?有新人问我即便樱没有罪,但最基本的愧疚和罪恶感应该有吧?那我现在反问,为什么纵观全剧这些掌握主动权的人没人有所谓的愧疚感和罪恶感?按照逻辑,要有也是这群人有,可官方以及这些人的观点是虽然这些人或许是有不对,但毕竟杀人的是樱,而不是其他人,甚至对凛、伊莉雅这些人也有责任这件事不能理解..........要知道她们即便和黑影没直接关系,但也是主动参与了一场会危害社会的恐怖活动。而这里的金闪闪和麻婆就更不用说,都是为了自我愉悦,还是不但放任一场恐怖活动开展不去阻止,而且还在知道真相的前提下主动参与进来,在是非对错上,金闪闪哪来的脸面对樱还高高在上?樱又凭什么要被你杀?而对于麻婆,他救樱是为了安格拉曼纽的诞生,本身是知道大圣杯真相与所在地的,明明是可以和平解决的事,但麻婆选择隐瞒真相,说他是为了樱好,不觉得很虚伪吗?更有趣的是,如今官方在讨论金闪闪杀樱这里,刻意避开在这件事上的是非对错以及樱的悲惨,一直在讨论这里金闪闪的性格塑造,除此之外就没别的了。
                    这里会有人说这是二次元,不是现实,世界观都不同的情况下以现实的法律来讨论hf不是可笑吗?那我这么说吧,首先fate系列里,在法律和道德伦理上和现实是一样的,至少型月的作者是这么设计的,里面有魔术师,也有普通人,而不同的只有魔术师三观,但注意,这里也只是魔术师三观不同而已,并非是像法律一样有明文规定,然后呢,这个所谓的魔术师三观是只要能抵达根源什么事都能做得出来,在魔术师眼里人的命不是命,单纯的只是人与人之间的思想不同而已。那么有趣的来了,官方说樱有罪,这个有罪的根据是什么呢?是杀人,我们知道对于魔术师来说杀人并不算犯罪,那么可以确定官方不是按魔术师那套来定罪的,然后再深入会发现,除去魔术师那套他们笔下的世界观以及自身的理论都是按照现实来的,就像fgo fz联动剧情里马修说过这种做法已经构成刑事案件了吧?(没记错的话)而他们批判樱,用的也是非魔术师观点,而是偏向现实的观点(至少官方这么认为),那么各位发现问题了吗?型月作者在创作是并非采用自己独立的一套伦理、逻辑,而是在有自身特色的情况下,绝大部分都是采用的现实道德、伦理。型月就是在这样一个前提下一直强调樱有罪,按现实,樱责任最轻甚至不应该承担这些,其余的包括魔术协会也有责任,按官方魔术师理论,樱更是无罪,而对于型月普通人来说,并不存在允许开展圣杯战争这种危险仪式的说法,由此可见,蘑菇在建立了一个存在普适价值观的世界的同时,还加入了自身的观点在里面,不过日本那边观众貌似也认同蘑菇的观点?而且还是在那个基本上想判个死刑都困难的日本?(笑)
                    然后关于樱的塑造,这个是官方一直以来都亏欠樱的地方,到了什么地步呢?看看樱的风评就知道了,比如许多人都想指责的樱黑化后攻击士郎和凛那里,还有害士郎不得不杀saber这个,型月的剧情对樱永远都是这么不公平,前面凛各种要杀樱的表现是忘了吗?就算凛不是真想杀樱好了,可樱知道凛是这么想的吗?最后姐妹战之前,樱叫凛带士郎逃走,凛是怎么回答的?姐妹战那里,樱又是怎么对凛说的?【姐姐也是想来杀掉我,夺取这个力量让自己获得幸福是吧?】试问这种误会是樱的责任?把樱逼入绝路的不单单是老虫子和黑影吃人事件,凛和士郎在hf里的做法也占有很大一部分比例,所以何来的害士郎不得不杀掉saber是樱的错这种说法?
                    在人物塑造和剧情待遇上,仔细观察会发现但凡和樱有关的剧情,基本上都是拿樱来开刀,事后还说这是因为樱不给力所导致的,就像hf最后,樱这么惨是樱自身的问题吗?是因为樱太软弱导致的吗?拿魔伊举例:





                    这位叫朱利安的,在樱死后把樱做成人偶操控(知道樱会背叛他帮士郎,所以给了假卡,原本也打算除掉樱的),樱帮助士郎被杀,我们的士郎事后对朱利安的姐姐(安洁莉卡)有意思,不管是不是调侃,这样真的很恶心,然后呢,对人偶樱的关心还不如一个外人(小黑),其结果是人偶樱第二次被捅心脏,拼命喊叫也没有救,而这位朱利安和他的女友,被如图这样拯救了,面对这样的剧情,除了樱厨以外没人指责作者和作品,只因为剧情朱利安也有悲惨遭遇,全家都很惨,虽然他对樱做的这些事全是凭借自己的意志做的,但作者一直在强调他受害者的一面,还接伊莉雅之口说他和士郎很相似,用这些理由进行了洗白。还记得那些骂樱的人最喜欢说的是什么吗?你悲惨的遭遇并不能成为你作恶的理由..........这句话怎么在魔伊里就没了呢?(未完)


                    IP属地:贵州78楼2021-05-18 21:56
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                      感觉写帕子的并不了解樱 或者是没写好 从BB对帕子的语音上来看 人设和表现是不同的


                      IP属地:江苏来自Android客户端79楼2021-05-21 19:59
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                        纯动漫党,有一个问题一直不解,就是黑樱和黑影到底是什么关系呢?为什么樱黑化后是樱的意识主导而不是黑影主导?如果樱一直被黑影侵蚀,不应该最后变成只会吞噬人的无意识怪物吗?


                        IP属地:河南来自Android客户端80楼2021-05-22 14:56
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                          @ib丢弃的子弹 @幽兰雪梅 楼上有个莫名其妙倒垃圾ky 好像还是故意的为啥火影圈的战火要往樱吧这里引…


                          IP属地:江苏来自Android客户端82楼2021-05-27 20:05
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                            说的不错,虽然,还是不满樱的部分处理


                            IP属地:河南来自Android客户端83楼2021-06-09 09:11
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                              86楼2021-06-17 19:28
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