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回复:关于樱的一系列问题的分析和解答(长时间更新)

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看了访谈 终于知道蘑菇有多么恶心了🤢 听说此人毕业法政大学?如果真的是从法政大学出来的 那也难怪日本政府是那鸟样


IP属地:河南来自iPhone客户端111楼2021-09-16 12:35
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    搬运一段当初蘑菇在型月十二宫里让紫苑对黑樱说了这么一段话:
    【成为boss角色的理由,并非是不被周围所理解,……而首先是自己的心灵太弱小了。只想着自灭而放弃了希望……这就是你的败因。】
    关于这段话,再结合之前访谈集里蘑菇说的那些,基本可以确定蘑菇的心态了,最先在剧里剧外说樱有罪该死的是你,接着又来个只想着自灭而放弃了希望,可以的,这很符合蘑菇的阴阳怪气。
    然后之前翻译断更是因为资金问题,争取月底或者11月会把后续翻译弄出来。


    IP属地:贵州112楼2021-10-21 22:53
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      剧场版杂志访谈的一些内容,里面有蘑菇、须藤、下屋则子以及其他CV的访谈,这里发一些和樱有关的
      【翻译:
      御三家目标中的理想结局
      这次的第三章里,凛和樱之间的关系是故事轴线之一。关于两姐妹的关系,奈须先生在原作里是考虑怎么写的呢?
      在小时候断绝了关系的姐妹,已经不是一般而言的姐妹。只是靠着小时候的记忆,空想着彼此是姐妹罢了。凛如果认为“这女孩(妹妹)继续活着就是灾害”的话,会下决心毫不犹豫地杀了她。樱也会很清楚“姐姐一定不会帮我”。樱反而会觉得,因此没有放水进行攻击的凛才是“很酷的人”。因为在某种意义上,她们之间是初次见面、看上去不讲情面的关系。即使是那种有距离感的关系,人类一旦陷入困境,也会露出本性。我想描写的就是那样的关系。
      凛的真实想法,是最后的最后才能看到吧。
      ……
      描写的答案,在第三章里很重要。
      关于第三章的主题,须藤监督在制作初期的资料里写着“背负着罪名、回归到日常的故事”。这里的“罪”,是指樱所犯下的罪吗?
      不仅是樱,可以说关于士郞也是同样的主题。因为“背叛理想”对他而言也是“罪”。还有令人印象深刻地刻画樱的“罪”,这一点很重要。既然士郎说过“我要守护樱”,那他也要背负这个“罪”。对士郎而言,和樱一起“回归到日常”这件事,就是“活着”。背负着“罪”的同时,“选择了继续活着”。想这样描写故事。
      ……
      从第三章的各处能体会到。
      于是和士郎再会时,士郎居然跑到倒下的凛身边。这行为动摇了樱的心情。
      她觉得士郎不可以那样(笑)。“……为什么要庇护姐姐呢?”这句台词说得饱含着感情。那意味着樱已经生气了。樱果然还是希望士郎能阻止她。她所希望的,不是士郎看到已化为“黑圣杯”的自己时训斥阻止自己吗?“为什么没有训斥我呢?”会这么想的,只有我吗?(笑)在那之后,有一幕是在爱因兹贝伦城堡,士郞骂伊莉雅“笨蛋伊莉雅”。听到那一串台词时,我想到“这个!就是这个!当时樱想说的!”(笑)
      ……
      樱本来是必须最先杀掉的。这样的她,对士郎而言是坚持守护的信念。我觉得这一点真的很厉害。
      对于这样的士郎,樱曾经说过“我会杀了你”。
      虽然樱的精神已经变得无法保持冷静的状态,但内心深处还保留着这样的想法,“不想更深地伤害前辈(士郎),不想再污染他”。与此同时,也不想让他再继续看到已变成现在这样的自己。所以说出了“我会杀了你”这种话,还拜托凛“请带着前辈逃跑吧”。这些内心的动摇,令人印象十分深刻。
      ……
      在第三章很多角色开始行动,言峰绮礼也是其中之一。
      即使回顾到目前为止的所有《Fate》系列,和言峰一起登场的次数并不算多。所以第三章里,和言峰对峙的场面很新鲜。虽然敢于在神父(言峰绮礼)面前表现出“恶的间桐樱”,但已经被直接看穿了本质。在这之后两人之间的交锋,留下了深刻的印象。
      间桐脏砚和樱之间的关系也迎来终结。
      因为樱得到的力量,终于可以反抗至今无法违背的祖父了。但就算祖父不在了,什么也没有改变。那种虚无感仍残留着很深的印象。不知道今后应该怎么办才好,得到力量也什么都改变不了,樱怀着这种束手无策的茫然心情。
      ……
      这是他的魅力所在,也是他的悲剧所在。
      临近最后一幕的剧场版 [HF]
      在第三章,言峰也和樱对峙了。关于他对樱的态度,是怎么考虑的呢?
      表现冷淡的话,会认为言峰觉得樱怎么样都行。对他而言,樱只不过是道具而已,所以原来完全没有兴趣。可是他不想让事情变成肚砚所希望的那样。我觉得是这样的关系性质。
      ……
      凛和樱之间对峙的场面,怎么样呢?
      凛和樱之间是感情的斗争。不是以肉眼可见的魔术战为主,而是以反复与樱内心斗争为重点。凛樱之战本来是棋逢对手的周旋,打到连大空洞都承受不了而崩坏掉的程度也不奇怪。但在战斗高潮时,樱觉得“赢不了”。于是樱说出了“不幸”,这一张针对凛的最强卡。说出“我这么可怜,姐姐之前根本不知道吧”这件事,对樱而言,她相信这是比“影”、“世间万恶”或“圣杯”更强的最后招牌。“所以那又怎样?”被凛这样拒绝了,樱情绪激动了起来。我们想好好描写这样的情感流露。
      ……
      不知道今后应该怎么办才好,得到力量也什么都改变不了,樱怀着这种束手无策的茫然心情。
      这样的樱所能依靠的,是Saber Alter吧。
      虽然对Rider说“特别当作Saber一样对待”,樱并不是把带着目的的Saber当作自己的东西,樱对此并没有特别的感情。但是有Saber Alter在,樱才能转换转换自己的情绪,Saber的存在对樱而言是重要的。】


      IP属地:贵州113楼2021-11-02 18:38
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        我在想一个问题 如果hf这个故事让中国人或者说欧洲人、稍微有点思想的作家写的话 是非曲直会不会正确一点?


        IP属地:河南来自iPhone客户端116楼2021-11-04 17:32
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          很难不赞同楼主关于樱有罪的观点,樱的设定就是间接杀人,或者说是被动的情况下害了人,虽说并非本愿,但确实有罪,这种罪还是要跟慎二这种人渣分开的。在蘑菇的设定里(也可能是个人爱好),有罪的人是一定要赎罪或者为此承担后果的,樱在hf犯下的罪孽不少,而樱也准备好了一个人面对这个结果(或者说是自己承担?)这种承担在我看来是挺绝望的,不过,也许正是因为这种绝望才显得后面士郎救下樱与樱共度余生一起承担更让人感动


          IP属地:江苏来自Android客户端117楼2021-11-05 07:35
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            樱被慎二强上了吗想问下 在什么时候啊 刚刚看了两季


            IP属地:湖北来自iPhone客户端118楼2021-11-07 20:53
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              感觉樱好可怜


              IP属地:湖北来自iPhone客户端119楼2021-11-07 20:53
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                hf剧场版第三章一问一答部分,这个fate吧有翻译,不过还是自己请人又翻译了一边,两个翻译版本的意思并不一致:



                【翻译:
                7——这次的展览会,按『Fate/stay night』的3个主角划分了大致展期。对于现在的你们两位而言,本期的主角樱是什么样的存在呢?
                奈须 樱承受着自己无可奈何的事,对这样的主角,不知不觉就宠爱了起来呢……像陷阱一样的存在。万有引力。
                武内 如果在众多主角之中可能会被埋没,但是只描绘樱一个人的话,就能发觉到她的魅力。樱是如此美的主角,是经过这15年渐渐感受到的。
                8——和15年前比起来,樱的印象改变了吗?如果有改变的话,是哪部分变了呢?
                奈须 虽然最初没能很好地把樱的内心表现出来,但经过各种作品渐渐得到了成长。觉得真的像化茧成蝶一样。但核心部分没有变。万有引力。
                武内 这15年来最努力塑造的主角呢。我觉得正是因为通过BB和Sakura Five,才能在剧场版里完全修成主角的正果。】
                关于第七问,没记错的话之前看的版本是“自分”指的不是樱,而是蘑菇,就变成了樱承受了我(蘑菇)无可救药的部分,所以忍不住向她撒娇。而我这里则是“樱承受着自己无可奈何的事,对这样的主角,不知不觉就宠爱了起来呢”。在理解上,前者更倾向于蘑菇对樱感到愧疚,而后者则是樱承受了许多,实在过于可怜,不知不觉就怜爱(宠爱)了起来,给人这样一种感觉。


                IP属地:贵州120楼2021-11-09 17:54
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                  fate这玩意本身也是小黄油转型,樱根本没得选,不过继等着吃指定封印?况且吧琥珀卡莲藤乃基本和樱一个待遇,一个系列的番出了四个被强行调教的女性角色这个本身就让人很不爽,也庆幸hf樱有士郎救赎,fa直接去进金钻头家,渣二悔悟那条线ubw吧还是啥忘了,可能比除了前两条线以外的线好,我个人来说折磨一个女性角色长达十年还不如直接写死,这点来说我可能比较喜欢鬼灭作者和小圆作者,没这种调/教情节


                  来自Android客户端121楼2021-11-13 19:52
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                    hf剧场版第三章的广播剧,这个B站也有视频,我这里也请人翻译了下

                    【翻译:
                    女士们先生们,我们即将降落在伦敦机场
                    当地时间8:35AM
                    好了,接下来该怎么走
                    有了,是路线图
                    围绕圣杯的战争,结束后半年。
                    我现在正前往魔术使的大本营,魔术协会的本部时钟塔。
                    你就是远坂凛,对吧。
                    真是“服务周到”,还派人来迎接。
                    要说,为什么我会来这里。
                    在这间房间里等,到时间,会有人来迎接。
                    对,就是审问。
                    那场战斗结束,大圣杯崩坏,圣杯战争的基盘消失。
                    在冬木市的圣杯探究,永远地被封闭,重新取回了和平。
                    原本是这样认为。
                    那么,现在开始对冬木市当事人,远坂,进行审问。
                    我们的战斗中发生的事件,在魔术使公会里,被视为问题。
                    我都还没有来得及处理冬木市圣杯战争的后事,就被时钟塔强制传唤了。
                    远坂凛,上前。
                    可以容纳100人的会议室,魔术使们的视线聚焦于我。
                    好吧,该怎么办呢。
                    远坂凛的罪状有三条。
                    首先,在本轮第五次圣杯战中,将魔术暴露在普通社会的视线中,造成了相当数量的死伤。
                    作为冬木市的管理人,该如何担起这些责任。
                    一般人的伤亡确实不是少数,但是在协会任命的圣杯战争监督人的协助下,抹消证据,操纵记忆的处理,都已完美结束。以此认为,已经完成了作为管理人的职务。
                    (这确实没办法,不如说,监督人到底在干什么。)
                    接着,关于魔术协会派遣的御主被暗杀的事件。
                    对于御主被暗杀的事件,我毫不知情。
                    不过,我最初战斗的英灵是枪兵,并且已经查明其御主是监督人,本人。
                    我虽然不知详情,但是协会派遣的监督人,应该明确掌握,谁是御主。
                    (果然。怎么会。)
                    到此为止,没有问题。让绮礼背起所有的锅。
                    在第五次圣杯战争中,观测到,根源的漩涡。
                    什么!你说什么!肃静!
                    在没有允许的情况下,执行这类仪式,是重大的违纪行为。
                    魔术协会不能无视此等问题。
                    被问到了啊。
                    出现了,没有被协会监视的门,这样还好说。
                    之后还让门消失,让作为基盘的大圣杯崩坏。
                    想要重现仪式,已经不再可能。
                    这是对,扛起我等夙愿的同胞们的,重大背叛。
                    没有借口能够掩饰的失态。否,此乃大罪。
                    (对,无可饶恕。)
                    居然还有脸说“同胞”。
                    (何等事态)
                    好吧,毕竟是魔术使的大本营,这种事必然会发生。
                    (怎么能做这种事,真是的,大罪人啊。居然惹出这种不能做的事)
                    看来,我也到此为止了。
                    事已至此,是逃去中东圈,还是留在日本彻底抗战。
                    就在我做出觉悟的时候——
                    诸位真是急躁。
                    对一个*****的少女,进行断罪审判,略显不够成熟啊。
                    出现了出乎意料的人物。
                    (魔法使,魔道公·基修亚·泽尔里奇·修拜因奥古,那个伟大魔法使中的一员)
                    弟子的过错,老夫也有责任。
                    继续追究责任的话,那就由老夫承担。
                    但是,魔道公,就算您,贵为魔道公,也不能当无事发生,无罪免责。
                    既然问题暴露,当然如此。很好,那么收个弟子吧。
                    能够得到教诲的最多3人,从各个部门挑选未来可期的人物。
                    (何等情况。那位大魔法使居然收弟子。怎么还有时间管这种事,快去挑人。快回去,必须要从我的教室中送入弟子)
                    因为以上的发言,现场一片混乱。大家也因为人选而一片嘈杂。像我这样的小人物,也变得不值一提。
                    虎生虎子,这是你出生的国家的谚语。远坂是比较看好的学生,没想到只用了6代就领悟了(魔法)。
                    您,您说什么呢,大师傅。
                    去利用那群家伙,这里虽然是憋屈的地方,但是道具却非常充足。
                    对,说实话,我可以再现“宝石剑”。
                    设计图,理论,在那场战斗中已经掌握。只要有时间和材料,可以做出模仿魔法的行为。
                    不过,这需要庞大的资金。1年、2年……不,10年、20年都不一定能搞定的程度。
                    所以,就是这样,我被无罪免责,甚至还得到了时钟塔的自由通行证。被遣送回了日本。
                    到此,就是大概半年之前发生的事。现在的我。
                    来了来了。真是的,为什么整理行李,会这么漫长啊。
                    欢迎,樱。
                    打扰了。姐姐。
                    请用。
                    谢谢。
                    这么一想,和你这样喝茶,还是第一次。
                    到姐姐的房间来,已经是小时候的事了。
                    这么说来,确实。
                    这一年来,明明生活地那么近。
                    姐姐,明天开始就去时钟塔了呢。
                    是啊,抱歉呢,樱,把冬木市的管理交给你。
                    怎么会,姐姐才是,跑去伦敦,很辛苦吧。
                    那个?好吧,要说辛苦,确实辛苦。如果要说做了什么,似乎还真没有。
                    樱,身体情况怎么样。
                    虽然只是一点点,不过慢慢变得可以进行调整了。
                    樱,因为和世间万恶相连,产生了后遗症。在一段时间里,基本束手无策。
                    没有陷入恐慌,也没有闭门自锢,为了那家伙不管何时归来都可以,逞强装作没事的样子。
                    每天上学,做饭,保持着,那家伙在时,同样的生活。
                    不如说,直接哭出来,反而让人更加安心。
                    所以,这一年里,我基本泡在,樱所在的,卫宫邸,不管去哪都和她一起。
                    上下学,休息时间,弓道部的社团室,就像是为了取回至今为止失去的姐妹时间。
                    等到那家伙,能算是取回人形,回来的时候,能打从心底里觉得,樱已经没事了。
                    说实话,有时会想,丢下你们就我一人去真的好吗。
                    确实没有,这样的自信。
                    但是,想要努力,不像以前总是怨恨周围的自己,也不是不愿去依靠周围的自己。
                    这一年里,发现有那么多人来帮助自己。
                    姐姐,藤村老师,RIDER,美缀学姐,还有不知名的大家。
                    不过,这样真的好吗。
                    当然可以。刚要说出口,就咽了回去。
                    樱在思考,还在思考。樱应该承担的责任,得到拯救的灵魂该如何使用。
                    我想要等待她的答案。作为姐姐,也作为共犯。
                    没问题,樱的身边,有绝不会折断的支柱。
                    那么,我出发了。代替我,这里交给你了呢。
                    好的,我努力,RIDER也在。
                    那,这个给你。
                    钥匙。
                    这个家的钥匙。
                    没人住的话,房子会荒废呢。我不再的时候,就用这个家吧。
                    打扫什么的,能做做的话,就帮大忙了。
                    没想到,又能……。我收到了。
                    那么,交给你了。
                    好的。姐姐。
                    人是不断改变的生物。将失去的东西,获得的东西,放在天秤上比对,看着指针摆动活下去。这个城市的圣杯战争结束了,但是我们身上的故事还要接着赘述。
                    不过,也有不变的东西。我肯定,会回到,樱和那家伙所在的这个城市。
                    等到片尾,那还是遥远的未来。】
                    前半部分是原作春归结局里就有的内容,而后面的凛樱交谈则是新内容,这里我不知道凛樱交谈部分是谁写的,不确定是蘑菇,也有可能是ufo原创。回到正题,这里我想说一下,关于审判凛的部分,“对一个*****的少女,进行断罪审判,略显不够成熟啊。”我寻思樱比凛还要小吧?怎么没见官方在剧情里用这个为樱辩护?其次,凛樱交谈部分,“不像以前总是怨恨周围的自己,也不是不愿去依靠周围的自己。”仿佛在否定樱黑化前的努力一样,而即便是黑化后,樱其实也在挣扎。而后面的不愿意去依靠周围嘛.......仿佛在忽视蘑菇前面说樱有罪本该死一样,剧情里各种说要杀樱的凛让樱去依靠吗?还是说一直坚持樱有罪差点杀了樱的士郎?不管怎么样,既然想救樱的话麻烦面前不要阴阳怪气的好吗?你蘑菇一边说樱该死,士凛伊这些人杀樱是正确的,同时又要指责樱不去依靠他人.......还能再不要脸点吗?


                    IP属地:贵州122楼2021-11-17 18:14
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                      看过很多自诩为游戏党的玩家说,樱身上有刻印虫的存在,相当于长期受春药的影响吧,因此很多和渣二之间的行为都是樱自愿,甚至祈求的,原著游戏里有这种描写吗


                      IP属地:河南来自Android客户端123楼2021-11-20 10:30
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                        我记得原著游戏里有写过,樱第一次被慎二那啥的时候是拼命反抗的,但是身处那种环境(且不说本身就力量弱,每次折磨的半死不活,吃的饭都被毒物浸泡),根本不可能反抗的了吧,渣二对樱造成的二次伤害也是加速了樱封闭内心的罪魁祸首。但即便是被虫子那样的折磨,被渣二那样的凌虐,樱都没有沉沦,有着羞耻观和对凛的最后一丝希望本身就是身在地狱,心向天堂的真实写照吧。可能我是俗人,所以受了委屈感到憎恨理所应当,可能樱为了自我保卫,选择封闭内心的情感,但我还是不理解这种不会憎恨的设定,如果冒犯了樱之处,还望包涵,另外加一句,渣二就是典型的希特勒,自己受到了逆境就癫狂了,所不同的是,渣二能力太弱,所以就只能毁灭樱一个人






                        IP属地:河南来自Android客户端124楼2021-11-24 15:49
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                          IP属地:河南来自iPhone客户端128楼2021-11-29 19:11
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                            买的设定集到了,大致看了下,内容很多,不过对于我这篇分析贴来说重要的内容并不是很多,主要是些声优的访谈,须藤对剧场版内容的一些解说,还有对原作设定的解释(比如一些宝具、此世全部之恶等),以及一些画集和周边。不可能全部翻译,我会选一些和樱相关的或者重要的内容翻译。







                            IP属地:贵州129楼2021-12-04 08:16
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                              又看了遍楼主的分析,觉得官方还真是随便啊 不讲一点逻辑,


                              IP属地:河南来自iPhone客户端131楼2021-12-10 20:31
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