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【个人翻译】关于何为公式以及分析EVA剧情的标准。

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重发,之前吞的实在是太狠了。


IP属地:黑龙江1楼2021-04-19 19:01回复
    关于资料的标准,或者说是否是公式。
    由于EVA系列有着大量的二手资料,而且其中有不少是相互矛盾的,所以想要对EVA进行分析,就必须确认什么是正典,什么是非正典。为此shin-seki发明了一个法则,该用户经常在Anima-nation和Eva monkey上发帖,该法则十分简单有效,所以被收录在了Evawiki之中。
    1. 动画本身,其脚本和分镜。其中最终版本,或导演剪辑版,如果出现理论矛盾的时候,其权威性大于之前的版本。
    2. 主创的声明。
    3. 官方的补充资料。
    4. 漫画版的内容,由于漫画版是自己的故事,所以在每种程度上,漫画版只能用作动画版的补充,而无法用其反驳动画版内容。
    5. 在非日本地区,Eva的发行人员的声明。
    排序越低的证据被怀疑的可能性更大。
    而低位证据需要在与高位证据不冲突时才能使用。
    接下来是几级证据的实用范例。


    IP属地:黑龙江3楼2021-04-19 19:03
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      一级材料
      在1.中比如Eva TV版第19集,真嗣被告知所有同学都是驾驶员候补,这就是正确的。而初号机和二号机中分别有真嗣和明日香母亲的灵魂,这也是出自动画内容。而Eva TV第三集中,东治提到过自己母亲去世。所以可以通过这两点推测——三号机中可能有东治母亲的灵魂。
      这只是一个基于NGE对剧情的解析,这类解析都不应该被称为过度解读。
      脚本,分镜。也有很多重要信息,比如在EOE真嗣堆沙子的部分,脚本明确写出将其中的母亲描绘成美里。
      关于版本之间的区别,可以参考TV21集的一些不同,
      https://删wiki.evageeks.org/Guides:Episode_21_OA_vs._DC连接附上。
      而最终用于制作动画的分镜也是一线证据,该理论同样适用于原画。
      如果一线证据之间互相有冲突的话,那么应该是更改之后的版本大于早期版本。新设覆盖旧设,比如EOE的结局正统性优于TV25 26集。比如更新后的23集删掉了丽克隆人上的一些图案。


      IP属地:黑龙江4楼2021-04-19 19:05
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        另外,草案和未经使用的剧本情节,比如24集的草案部分
        https://删wiki.evageeks.org/Resources:Episode_24_Draft_1_(Translation)
        或者EOE中未使用的剧本
        https://删wiki.evageeks.org/Resources:End_of_Evangelion_Screenplays
        或者说从多个不同的草案中整合,在2.0CRC中提出的Eva2.0
        https://删http://www.gwern.net/docs/eva/2010-crc
        这一系列内容都不应该被视为【公式】或者标准,尽管他有助于说明在制作过程中的故事演变和人物塑造,但是由于他们是废案,不可以用于解读当前剧情。
        而EVA TV版一集的制作顺序包括
        l NGE的早期制作讨论
        l 第一稿:由庵野秀明提出纲领。
        l 第二稿:编剧们商议的结果,此时可能会有意见不一致,庵野秀明没有参与这一过程
        l 最终稿:庵野和其他staff商议后决定的版本。
        l 制作分镜。
        l CV配音。
        l 最终上映。


        IP属地:黑龙江5楼2021-04-19 19:05
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          第二级的材料,主创的声明,主要是庵野秀明的。
          这个级别的材料中最著名里的例子就是,庵野秀明声明,加持良治并不是被主角里的任何一个人射杀的。因为庵野秀明很少评论NGE内容,所以他觉得这是一个很重要的问题,需要被声明。因为当时有很多人觉得是美里杀了加持
          https://删wiki.evageeks.org/Guides:Episode_21_OA_vs._DC
          所以庵野秀明明确的否认这一点。而且在之后的版本中21集
          https://删wiki.evageeks.org/Episode_21庵野秀明重新修改了美里的一部分内容,而由于在动画中从没有明确表示过就是美里杀害了加持。


          IP属地:黑龙江6楼2021-04-19 19:07
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            所以在不与一级材料矛盾的时候,庵野的这个声明就是权威的。


            IP属地:黑龙江7楼2021-04-19 19:07
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              不过也要注意staff们的等级
              l 普遍认为庵野秀明是Eva的主创,除了一些商业方面的内容,比如EVA的OP,残酷的天使行动纲领,或者周边,推广产品之外,庵野秀明几乎控制着一切,但是他也会听取其他Staff的建议,但是他是最终做决定的那个人。https://删webcitation.org/5mYowhERa
              l 鹤卷和哉:副导演,原画,也是角色设计师。对Eva的调整有很大影响,是Eva团队中的二号人物。
              l 贞本义行:角色人设,在EVA概念化的时期(制作早期)提出过很多建议,比如让真嗣成为主角,而不是像明日香一样的女孩。(蓝宝石之谜)但是贞本义行并没有参与实际制作。
              l 其他的一些staff比如榎戸洋司,和樋口真嗣,这两位都是脚本助理,还有负责设计的山下郁人。这几位对剧本的影响更直接,但是影响力更小。尤其是榎戸洋司和山下郁人,他们提过很多想法,但是都被拒绝了。
              l 剩下的工作人员,包括与原画等。
              l 关于CV的就很复杂,尤其是宫村优子,因为EOE的最后一句台词就是宫村优子配音,当时庵野秀明更改了台词,并询问宫村优子如果当时她是明日香会有什么感觉。同样的,EOE中律子的CV也让观众对源堂的潜台词有着更深入的了解。所以在涉及到故事的时候,CV的观点可以用作第二级材料,和Staff同级。尽管CV有些言论可能会十分怪异甚至是错误的。


              IP属地:黑龙江8楼2021-04-19 19:08
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                三级材料,官方补充材料。
                从这一级别开始的资料会开始变得不可信。必须与第一级材料进行核对。
                比如场刊中提到的:
                【使徒】的存在来源于莉莉丝,它们有所不同,从巨大的八面体【雷天使】到微小的细菌大小。甚至没有具体形态【夜天使】,借用冬月在TV26话的台词,使徒得到了生命之果,而人类得到了智慧之果,所以使徒与人类有同样的潜力,人类是第18使徒。
                这段话明显是错的,因为这与使徒来源于亚当相矛盾。所以这里对于使徒起源的描述无法被用作正典,因为他与第一级材料相冲突。但是并不意味着场刊全部是错误的,其中也有正确的部分,比如:
                【绫波丽】第一适格者,零号机驾驶员。缺少情感的年轻女孩,她的身体是由唯融入EVA之后回收的遗体制作的。丽的克隆体被保存在最终教条区。这样当一个死亡之后,她可以被另一个丽替换。现在的丽是第三个,第一个被赤木直子杀死,第二个死于与16使徒的战斗之中。虽然三个丽的性格各不相同,但是这是由于周围环境的因素。她们的灵魂相同,似乎是莉莉丝的灵魂,在人类补全计划的最后阶段,丽背叛了源堂,回归莉莉丝,把未来托付给了碇真嗣。出生日期:未知。
                这一部分内容与第一级材料完全相同,所以是正确的。可以当做正典使用。


                IP属地:黑龙江10楼2021-04-19 19:09
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                  第三级材料之间的区别。
                  当然不是所有的同级材料都是平等的,和一、二级材料一样,动画的补充材料不像其他媒体内容,可以存在不同的可靠性或者一致性,这取决于制作人。
                  一些非官方内容会被当做官方证明,有可能是阅读不够仔细,语言差异,或者是故意而造成的。
                  按照发行顺序,以下材料可以作为公式。
                  l https://删wiki.evageeks.org/Neon_Genesis_Evangelion_Newtype_100%25_Collection Newtype100% collection(1997)由Newtype杂志发行。实际上这本书是与Gainax一起制作的。包括许多官方证实的采访和信息。
                  l https://删wiki.evageeks.org/Neon_Genesis_Evangelion_Newtype_Film_Books Newtype film book(1996),这本书为TV的每一集提供了一些被认可的评论和背景信息。大多数是明显事实的陈述,但是对一些模棱两可的事情上其描述并不正确。比如21集这本书也提到了当时流行的理论,即美里杀死了加持。但是之后被证明是错误的。
                  l 死与新生场刊,和之后的场刊Red crossbook(1997)。这本书就是EOE的场刊。虽然场刊并不一定由庵野或其公司编写,但是他们会参与一定的修订,这些书是在电影院发行的,为观众提供一定背景信息。由于死与新生的性质,死与新生场刊一定程度上可以去支持NGE的部分内容。
                  l https://删wiki.evageeks.org/Neon_Genesis_Evangelion:_The_Card_Game Cardass Masters Game (1998)可靠性很低,属于粉丝向的桌面游戏。
                  l https://删wiki.evageeks.org/Classified_Information_(Translation)机密情报,classifiedinformation(2003)这部分内容处于中间地带,它不是Gainax编写的,而是由采访过staff员工之后由NGE2的开发者编写,
                  l https://删wiki.evageeks.org/Evangelion_Chronicle
                  Evangelionchronicle(2007),像百科全书一样提供各种信息,被认为是目前来说最新的标准,提供了很多信息,但是不少信息都是重复的,或者只是陈述了一些显而易见的事实。而且很多信息是填充信息。以一种不同于原剧的形式呈现,该材料由Gainax监制,由他人出版。


                  IP属地:黑龙江11楼2021-04-19 19:10
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                    其中的内容都值得被怀疑,因为其中有的部分甚至没有经过监修,所以不同的书籍之前存在矛盾。有的书中有大量无用资源,因为他们都是在剧中出现的,或者是不太容易获得但是依然是客观存在的材料,比如草稿和分镜。
                    但总体来说,他们也是基于原剧,也就是一级材料。
                    而一级材料的部分内容也需要我们在其之中获得,比如很难被透露出的脚本和分镜。


                    IP属地:黑龙江13楼2021-04-19 19:12
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                      错误的,及非官方来源。
                      有不少在网络上声称是EVA的官方来源,但是并不是。有不少书籍是为了特定目的而创作的。所以它们无法被用作正典,哪怕这一类书籍被“批准了”。但是,许可,官方,和公式是不同的。
                      比如:Gainax曾经授权许可过一本包括10多部同人志的文集的收集和重印。
                      虽然被授权许可,但是这绝对不是官方的。其与粉丝作品的唯一区别就是它拥有IBSN:国际标准书号international Standard Book Number,所以它可以在正常销售。
                      比如:ISBN:9789862877913 新世紀福音戰士 漫畫致敬集 全
                      出版于2012年6月25日,其本质就是同人集,但是获得了khara和gainax授权,所以可以在角川上出售。


                      IP属地:黑龙江14楼2021-04-19 19:12
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                        也有专门为电子游戏和衍生作品的指南和手册,这类产品的存在只是针对其绑定的游戏或衍生作品,用于告知读者这些作品的定位。而并不针对原作(NGE,EOE)。


                        IP属地:黑龙江16楼2021-04-19 19:14
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                          https://删wiki.evageeks.org/Eva_Fan_Club
                          Eva粉丝俱乐部,也是被官方承认的,但是其是由粉丝来信和理解,并不是官方发声。


                          IP属地:黑龙江17楼2021-04-19 19:15
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                            以此标准来判断的话,ROE和贞本的漫画版都是绝对的官方产物,但是不能用作NGE-EOE的公式内容,因为他们来自不同的故事。
                            另外根据evawiki显示,有国外译本是存在错误的,甚至有的把中文译本当成了日本原版。
                            根据经验,如果有人直接和你说“庵野说了这个”“庵野说了那个”“这是官方设定”而没有加以引用写出出处的话,很有可能他们是在道听途说,利用谣言歪曲事实。
                            https://删forum.evageeks.org/thread/16738/Undisputed-Evidence-Towards-Shinji-Ikaris-Bisexuality/一个例子
                            这里附上一些资料。
                            https://删www删.gwern.net/otaku
                            https://删wiki.evageeks.org/Statements_by_Evangelion_Staff


                            IP属地:黑龙江18楼2021-04-19 19:15
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                              矛盾的部分
                              关于矛盾的一个相对不那么严重的例子是,明日香在NGE里的出生日期是2001年12月4日,这是遵循动漫界的一个常识,12月4日是宫村优子的生日。然而,资料同样说明了明日香是14岁,但是根据动画,明日香其实是13岁,至少到最后几集之前都是这样。但是这并不重要。这个例子证明一些信息无关紧要,没有对这个系列动画造成任何实际影响。
                              还有一个例子来自绫波丽育成计划,游戏中提供了完整的时间线。
                              https://删gamefaqs.gamespot.com/ps2/917346-shinseiki-evangelion-ayanami-ikusei-keikaku-with/faqs/32256时间线。
                              https://删wiki.evageeks.org/Ayanami_Raising_Project游戏。
                              与NGE2不同的是,这一款游戏似乎没有任何staff写手参与。虽然其时间线可以对粉丝有所帮助,但是它对TV 18 19集的描述非常奇怪。而且在对TV23集的部分描述是2016年1月和3月,但是在EOE里,摩耶的电脑上把同一事件的时间定位为2015年。也与第九集的设定相矛盾,因为音乐天使伊斯拉斐尔被消灭的时间是2015年9月11日。而20集的电脑上也显示过时间是2015年。所以
                              绫波丽育成计划是以为非常差劲的对原作的补充。
                              但是这也没什么大问题,因为游戏需要保证其自身的连续性。这也是为什么要避免使用非标准材料作为NGE证据的原因,尽管他是完全授权和官方的。


                              IP属地:黑龙江19楼2021-04-19 19:16
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