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为什么说 ω 是无法言说的绝对实无穷。

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即不存在语句,其所言说的 ω 就是真正的 ω ,达到言说 ω 的效果。
理论只是语句的集合,语句本身只是单纯的句子,我们所需要的是其所表达的语义——所指的对象,而这本身将会构成对语句的解释。称 M 是理论 T 的模型,在于 M 能够成为 T 的语义解释,包含全部 T 中语句所指的对象。
由哥德尔(语义)完备定理,一阶理论的一致性与其模型的存在性等价,但由哥德尔(语法)不完备定理,包含初等算术的理论无法证明自身的一致性。
而一个理论 T 是一致的,仅仅是关于 ω 的一个事实,即不存在一个自然数 n,n 编码了 T 中语句推导 0=1(矛盾式) 的证明序列。
假如存在可以言说真正的 ω 存在的语句 p,我们就把它加入理论 T,记为 T[p] 。
那么以 ZFC[p]+“ZFC[p]是一致的”的为例,由于 ZFC 可以证明哥德尔完备性定理,所以 ZFC 就可以根据“ZFC[p]是一致的”证明存在一个 ZFC[p] 的模型 M,因为 M 也是 p 的模型,所以 M 中的 ω 就是真正的 ω 。
又因为 M 是 ZFC[p] 的模型,这就意味着 ZFC[p] 是一致的,ω 中就不会存在一个自然数 n 编码 ZFC[p] 到矛盾式的证明。所以“ZFC[p]是一致的”就在 ω 中成立并且在 M 中成立。
所以,M 就是 ZFC[p]+“ZFC[p]是一致的” 的模型。
而 ZFC[p]+“ZFC[p]是一致的” 又证明了 M 的存在。
所以,ZFC[p]+“ZFC[p]是一致的” 就证明了 “ZFC[p]+“ZFC[p]是一致的” 是一致的”,即证明了自身的一致性。
由哥德尔不完备定理可知 ZFC[p]+“ZFC[p]是一致的” 是不一致的。
所以就根本不可能存在语句 p 这样一个能够言说出真正的 ω 的语句——除非这个理论不一致——但这也并非代表这样的语句真的存在,而是说哪怕假设它存在,也是必然会引发矛盾的语句。
可以说真正的 ω 是只在神中实现的绝对实无穷。


IP属地:广东1楼2022-09-08 14:16回复
    换言之,即使是超越一切数学,也触及不到到真正的 ω。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2022-09-08 14:22
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      对于 ω 中的每个自然数,原则上都是可以言说的,但对于 ω 本身却是不可能言说的,任何对其的谈论都是在说远不能与之相提并论的虚假的 ω。这就是无限,真正的无限,无法通过有限的迭代观念把握的绝对无穷。即使是虚假的 ω 也向我们展现了这样的事实:ω之下皆为有限,但又不存在n使得n+1等于ω,换言之,ω与有限相隔的即不存在本身。
      这也是为什么希尔伯特旅馆中不存在第ω号房间的原因,因为不存在这样的房间。即使将它定在所有自然数号房间之后,那么当你立于ω号房门前之时,回首望去,所能看见的只有“无”——不存在什么能够连通 ω 。0,1,2,……,ω——此处1的左边是0,2的左边是1,但ω的左边空无一物。


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2022-09-08 14:32
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        终归到底,所有的数学理论都不过是为 ω 所反映的诸多事项中微不足道的一部分。这就是名为无限的真实。


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2022-09-08 14:36
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          众所周知的希尔伯特纲领,其中心思想便是将整个数学都奠基在算术的基础上,但其破灭不过是因为,不完备定理表明了算术真理——关于 ω 的诸事实是人类无法穷尽的,人类所能穷尽的都只是其中微不足道的一小部分。


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2022-09-08 14:40
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            好(^_^)


            IP属地:福建来自Android客户端7楼2022-09-08 20:19
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              什么传教士,人类还在发展,说人类无法穷尽的,你这是什么视角


              IP属地:浙江8楼2022-09-08 22:55
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                @鲨鱼妹妹


                IP属地:日本来自Android客户端9楼2022-09-09 00:01
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                  IP属地:河南来自Android客户端10楼2022-09-09 08:29
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                    我有这样几个问题想说出来,毕竟这自我yy总归是要拿出来讨论,才能得到结果,期待你能回答?
                    请问:
                    “有”是什么?
                    “无”是什么?
                    语言是什么?
                    “意义”是什么?
                    “无限”是什么?


                    IP属地:浙江11楼2022-09-09 10:14
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                      值得一提的是, ω 是无法言说的这件事本身也是 ZFC 可证的。为什么?难道 ZFC 就可以谈论到真正的 ω 了吗?当然,ZFC 所谈论的就是真正的 ω ——对于 ZFC 而言。任何一致的理论都无法谈论到真正的 ω,然而由于不完备定理,ZFC 是无力谈论自身的一致与否的。(甚至于,由于不完备定理,若ZFC是一致的,则ZFC+“ZFC是不一致的”也是一致的,从而让 ZFC 脱离这个限制)
                      当我们在 ZFC 中工作时,ZFC 就是全部时,其所谈论的 ω 就是真正的 ω,ZFC 所能证明的 XX理论的一致性都会在其上反映,因此对于那些一致性强度在 ZFC 之下的那些理论,ZFC 就可以证明它们谈论的 ω 都不会是真正的即自身所谈论的 ω 。
                      换言之,我们从理论中得到一致的理论都无法谈论真正的 ω 这一十分玄学的结论,而通过跳出该理论,便会发现这一曾在谈论真正的 ω 的理论同样会因是一致的而谈论的仍不是真正的 ω 。当然,我们总是身处某一理论中,真正的玄学幻想是妄图断言所有理论的一致性,并更近一步的直视那个不可名状的 ω 。而这只会是不切实际的yy了。


                      IP属地:广东12楼2022-09-09 11:27
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                        结论:本帖并没有提到什么无法言说的 ω ,显然,如果是真正的不可言说,又怎么可能会被提到呢?但凡提到的都是低劣的摹仿罢了。
                        这里仅仅只是说明在 ZFC 中可以证明弱于它的理论无法谈论被 ZFC 证明存在的 ω 而已。


                        IP属地:广东13楼2022-09-09 11:36
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                          IP属地:广东14楼2022-09-09 11:48
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                            最后,可以粗略的看下能够确保真正的 ω 意味着什么
                            假如一个 ZFC 的模型 M 中存在真正的 ω (或同构物),由于 ZFC 的模型本身意味着 ZFC 的一致性,所以 M 也是 ZFC+“ZFC是一致”的模型,故 M 中还会存在一个 ZFC 的模型 N,又由于在 ZFC 中可以做力迫法证明 con(ZFC)→con(ZFC+p),故 M 中会包括无限多满足彼此矛盾的命题集的宇宙,从而是一个集合论多元宇宙。
                            而这又意味着ZFC+“ZFC是一致”也是一致的,所以 M 也是 ZFC+“ZFC是一致”+“ZFC+“ZFC是一致”也是一致的” 的模型。通过力迫法,我们又可以得到 M 中存在无限多满足彼此矛盾的命题集的集合论多元宇宙,从而是一个集合论多元-多元宇宙。——以此类推,永无止境。
                            而这仅仅只是开始。
                            假如 ZFC+存在不可达基数也是一致的,那么这一事实便会反映在真正的 ω 上,从而让 M 中存在实现 ZFC+存在不可达基数的宇宙。
                            与此相同,假如 ZF+存在极限无界闭伯克利基数也是一致的,那么这一事实便会反映在真正的 ω 上,从而让 M 中存在实现 ZF+存在极限无界闭伯克利基数的宇宙。
                            可以说哪怕是人类未来或许可能发现的远超如今的全新大基数公理 A,只要其与 ZF 或是其它公理集 T 一致,那么这一事实便会反映在真正的 ω 上,从而使得 M 也包括实现 T+A 的宇宙。
                            这就是绝对实无穷的含金量,可以让所在模型直接包含所有大基数公理的实现。


                            IP属地:广东16楼2022-09-09 14:15
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                              ZF 协调的假设下,他运用力迫法构造了一个 ZFC 的模型 M,M 不满足 CH,因此 ZFC 不能证明 CH。另外,同样在 ZF 协调的假设下,寇恩运用力迫法扩张一个给定的 ZFC 模型 M 得到 M[G],然后取 M[G] 的一个子模型 N,N 满足 ZF、然而不满足 AC。寇恩的这两项工作和哥德尔在1930年代的工作一起,证明了 CH 独立于 ZFC 而 AC 独立于 ZF,因此 CH 是 ZFC 上的一个不可判定问题。凭借 CH 的独立性证明,寇恩于1966年获得菲尔兹奖


                              IP属地:浙江来自Android客户端17楼2022-09-09 21:10
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