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天士力复方丹参滴丸通过美国FDA二期临床认证资料

只看楼主收藏回复

发了几次,全被删除掉了 不知道是不是BAIDU 对链接的屏蔽
clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT00797953?term=T89&rank=1
前面的HTTP://自己加下


IP属地:北京1楼2010-08-13 14:20回复
    没人看吧。。我就知道


    IP属地:北京2楼2010-08-13 15:42
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      很感谢楼主。希望那些学医的同仁都来认真的看看本文,从你们的专业角度评论一下这个事件。。
      我也正在看,不过我只能看懂文字表面的意思,我不是学医的,因此即使是医学的纯中文论文我也只能是看个皮毛罢了,把这篇文章贴在这里,我想它的真正读者应该是那些学医的质疑中医的人士。


      IP属地:天津3楼2010-08-13 16:43
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        米国的官网吧
        上面的东东还是比较权威的
        可笑的是 在试验对象排除里 第一条好像就是 运动负荷试验禁忌患者是被排除的
        伟大记者 的“金标准”啊 呵呵


        IP属地:北京4楼2010-08-13 20:40
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          可笑的是 在试验对象排除里 第一条好像就是 运动负荷试验禁忌患者是被排除的
          --------------
          呵呵,这就是专业的眼光,佩服


          IP属地:天津5楼2010-08-13 20:42
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            回复:4、5楼
            曾经干外科【可笑的是 在试验对象排除里 第一条好像就是 运动负荷试验禁忌患者是被排除的
            伟大记者 的“金标准”啊 呵呵】
            新时代新青年【呵呵,这就是专业的眼光,佩服】
            新青年,你先别急着佩服。
            曾经干外科,你也先别急着笑,你的理解是错误的:
            第一条的原文:
            Exclusion Criteria:
               1. With contraindication to perform treadmill Exercise Tolerance Test (ETT).
            “treadmill Exercise Tolerance Test”是运动负荷试验的一种,是用“活动平板”做的试验。一个类似的词组是“活动平板运动试验(treadmill exercise test)”,因此,“treadmill Exercise Tolerance Test”可以翻译成“活动平板运动耐量试验”
            这是排除标准,也就是说,有这个试验禁忌症的人,是不能参加这个研究的。因为这个II期临试,最后做验证时,是要做耐量试验的。受试原来的身体状况就已经不可以做这样的试验,当然会被这个II期临试的排除掉。要不然,你给他吃完了药,你做不做这个耐量试验?
            这个试验的禁忌症是指什么样的人?指的是:
            【活动平板运动试验禁忌症:新近有心肌梗死,近期内心绞痛发作频繁,特别是2周内有发作者;心脏明显扩大伴有心力衰竭,严重心律失常者;心电图有明显缺血损伤改变者;有明确的心脏瓣膜病、心肌病及血压在21.3~24.0/13.3~14.6kPa(160~180/100~110mmHg)以上者;年老、体弱、行动不便者。电解质紊乱,服用强心甙类药物,妇女月经期,容易造成假象,暂不宜作此检查。】
            http://www.wiki8.com/huodongpingbanyundongshiyan_102253/
            这样的病人,赶紧去治疗吧,还跑这儿来帮什么忙,参加什么II期临试啊。
            记者报道的原文,据新青年引的是【结果显示,对国际公认的治疗心绞痛的黄金疗效指标(即运动耐量试验)及其它疗效指标,都一致地指向同一个方向并且遵循几乎相同的量效规则,而且在临床上及统计上均有显著意义……】
            http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=9328048867&z=857584131&pn=0&rn=30&lm=0&word=%D6%D0%D2%BD%B1%E7%C2%DB#9328048867
            这个,在原文中是有的,记者报道的没错:
            Primary Outcome Measures:
            * Total Exercise Duration (TED) change from screen baseline value in Exercise Tolerance Test (ETT) on Standard Bruce Protocol at trough drug levels at the end of the 4th and 8th week of treatment compared to placebo. [ Time Frame: 12 weeks ] [ Designated as safety issue: No ]
            


            6楼2010-08-13 22:14
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              补充:6楼
              应该是II期临试吃药前、吃药后都做这个运动试验,这样才能有是否有效的对比。文中有基线值(baseline value)一说,就是证明。
              也就是说,参加这个II期临试,先就得做个运动试验,你有禁忌症不能做这个试验,当然得排除掉,不让你参加这个临试。
              


              7楼2010-08-13 22:26
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                你给我找找 金标准是从哪里翻译的??
                运动耐量就是运动耐量 很普通的一个试验指标,非彪呼呼的说什么金标准。
                那段英文原文能翻译成记者的那段话?


                IP属地:北京8楼2010-08-13 22:45
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                  复方丹参滴丸 II 期临床试验 结果阳性 这个很正常,大家也承认。
                  运动耐量试验对照阳性也很正常。
                  就是某些小白记者一吹就没边了 什么金标准,什么“都一致地指向同一个方向并且遵循几乎相同的量效规则,而且在临床上及统计上均有显著意义”
                  还有什么几乎无毒副作用什么的
                  本来一个好好的事情,非吹 吹到别人看着嗤之以鼻


                  IP属地:北京9楼2010-08-13 22:58
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                    回复:8楼
                    【你给我找找 金标准是从哪里翻译的??】
                    没人说“金标准”,是你自己说的。一页里的内容你都能看错?记者说的是“黄金疗效指标”。而这个II期临床,就是用了这个指标,说明它是有效可靠的指标。是金是银的,是新闻报道里的形容词,后面有括号呢。这样报道是怕读者看不懂,从新闻角度来说没有问题。原文中不可能有的,原文不是新闻报道。
                    新青年引的那段里,也没有你说的“几乎无毒副作用”,你又一次读错了。原文是[更重要的是,临床试验中没有出现药物相关的不良反应,这在任何西药的研究中几乎是不可能的,充分证明复方丹参滴丸优于化学药物,这对澄清人们对中药的偏见有重要的现实意义。]
                    http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=9328048867&z=857584131&pn=0&rn=30&lm=0&word=%D6%D0%D2%BD%B1%E7%C2%DB#9328048867
                    这个新闻报道,有它自己的消息来源,不一定是翻译英文,更不一定就是你找出来的那个网页里的内容。你的逻辑实在有问题。
                    


                    10楼2010-08-13 23:36
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                      回复:10楼
                      按你的逻辑 记者说吃了成仙也没问题?反正记者有记者的消息来源.
                      既然拿FDA说事,就老老实实的用FDA资料,如果有别的消息,请注明
                      所谓挂羊头卖狗肉就是说这个吧


                      IP属地:北京11楼2010-08-13 23:43
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                        回复:11楼
                        我也没功夫去看原报道,我只是在这里看到新青年引的那段。新闻报道的消息来源,一般是需要说明的,但不是每一句话都要注明来源。拿FDA说事,也不需要去FDA网站上去看原文,采访别人,别人说的也是可以的。新闻报道不是翻译国外的网站,如果那样,记者编辑们都得英语很精通才行。
                        新闻报道里如果出现“吃了成仙”之类的话,只要有消息来源,也是可以报道的。比如,天士力的集团总经理如果曾经说过“吃了成仙”的话,记者就可以写在报道里,这样的新闻是可以刊登的。
                        


                        12楼2010-08-13 23:49
                        回复
                          《复方丹参滴丸完成美国FDAⅡ期临床试验》各大新闻媒体都有报道,我查到的第一个,就是新华社转发凤凰网的。这样的新闻,是比较可靠的。


                          13楼2010-08-13 23:55
                          回复
                            我比较讨厌耍嘴皮子的 光为辩论而辩论


                            IP属地:北京14楼2010-08-13 23:58
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                              回复:14楼
                              我也不喜欢“耍嘴皮子的 光为辩论而辩论”的。我不喜欢的还有很多呢,比如明明错了,就是不承认,顾左右而言他,想混过去。比如装内行以专家自居,比如,动不动就说别人是“医盲”的。比如。。。
                              看来,我们还是有共识的,有些人的行为,是我们都不喜欢的。
                              


                              15楼2010-08-14 00:16
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